DOMŮ
4.01.2005
Největší Čech aneb Best Czech-Moravian-Silesian Person all Time.
Nepředpokládal jsem, že bych televizní show Největší Čech
intelektuálně-historické obdobě soutěže Česko hledá MonsterStar , někdy věnoval nějakou valnější pozornost. Předpokládal jsem, že vítěz , Karel IV , je předem jasný a tudíž by mě při sledování v podstatě soutěže , docela chyběl prvek napětí. Jenže v neděli večer ,když jsem četl článek počítačového nadšence mi došlo, že na Jirku Macicha se sice kdykoliv obrátím s dotazem stran počítačů, ale že k historii přistupuje poněkud ležérně. A jelikož s tímhle ležérním přístupem asi nezůstane osamocen , bude to chtít trochu osvěty jestli chci do první desítky dostat své favority. Kromě toho jsem opravil genderově i národnostně nekorektní titul soutěže a napříště už o ní hodlám psát jen jako o Best Czech-Moravian-Silesian Person all Time (BCMSPaT) .Zní to rozhodně světověji a o to nám jde především. Nebo ne?..;-))
Přes tuto stránku může až do konce ledna každý posílat svoje nominace a já jsem si řekl, že to sice udělám,ale rozhodně to neudělám bez rozmyslu a pokud už někoho navrhnu, tak musím taky vědět proč jsem ho navrhl a svojí volbu si musím umět obhájit, což hodlám učinit právě teď a právě tady.
Můj seznam deseti BCMSPaT vypadá tedy následovně:
BCMSPaT dle Binárního Ládina
1. Karel IV - Otec Vlasti , z přízně boží dobrotivosti římský císař, vždy rozmnožitel říše a král český.
Absolutně nezpochybnitelná jednička , člověk který ve svém čase dosáhl toho nejvyššího mocenského postavení a rozhodně ho využil Čechám ku prospěchu. O tisíci historických osobnostech se říká, že z jejich odkazu čerpáme dodnes a u většiny z nich jsou to jen plané kecy. U Karla je to stoprocentní pravda. Zanechal po sobě odkaz duchovní , intelektuální i hmotný. Bez Karla IV by Praha nebyla Prahou. Jestli neskončí na prvním místě, celá soutěž tím pozbude legitimity. Karel IV nemá v českých dějinách sobě rovného.
2. Jan Hus – Mistr svobodných umění, bakalář teologie ,děkan artistické fakulty , kněz , myslitel , reformátor a kazatel v kapli Betlémské.
Prostřední hvězda z kacířského souhvězdí: Vicklef , Hus , Luther. Tichým nenásilným způsobem dokázal v duchovním smyslu „zkroutit ruku za záda“ do té doby nezpochybnitelnému kolosu, římské církvi. Jeho život a dílo, zejména výzva k církevní reformě , nesmazatelně změnily uvažování milionů lidí a toto změněné uvažování dodnes zanechává svou stopu napříč časem i kontinenty. Myslím, že nikdo z Čechů nezanechal v dějinách hlubší otisk , ačkoliv je pravda , že Husovo dědictví na rozdíl od dědictví Karla IV Čechy dodnes spíše rozděluje než spojuje, proto až druhé místo. (V mém výčtu chybí Jan Žižka, který v dějinách logicky na Jana Husa navazuje, ale ve srovnání se vzdělaným a kultivovaným kazatelem je Žižka hrubý primitivní hrdlořez Talibánského ražení. Jistou historickou velikost táboritskému vůdci neupírám a nebudu se divit , když se v cizích nominacích objeví ale do mého výčtu nepatří.)
3. Boleslav I – Kníže z rodu Přemyslovců, faktický zakladatel Českého státu , uchvatitel moci a bratrovrah.
Osoba toho knížete vystupuje z mlhavého dávnověku jen v matných obrysech a tudíž jeho morální a historické hodnocení naráží na četné interpretační obtíže. Já osobně jsem toho názoru, že i přes morálně nepřijatelný způsob jakým se Boleslav dostal k moci , nemůžeme přehlížet , že to byl právě on , kdo k Čechám připojil Moravu a Slezsko upevnil přemyslovskou moc a fakticky tak vytvořil Český stát ve smyslu politickém. A jelikož to byl právě on, kdo umožnil translaci Václavova těla na Pražský hrad (což se reálně v té době rovnalo svatořečení) a kdo všemožně podporoval vzmáhající se kult zavražděného bratra , je Boleslav zároveň i tvůrcem České národní legendy. Něco takového by průměrný muž nikdy nedokázal
4. Svatý Václav – Kníže z rodu Přemyslovců ,šiřitel křesťanství zavražděný svým bratrem Boleslavem , legendární vůdce blanického vojska , podle korunovačního řádu Karla IV věčný vládce Zemí koruny české, svatý patron Český.
Vzhledem k tomu že podstatnější část významu Svatého Václava tvoří jeho posmrtné působení, coby sjednocujícího českého mýtu, mohl by někdo být v pokušení tvrdit,že tak jako egyptský Tutanchámon , i Václav udělal za svého života jedinou důležitou věc , tedy že zemřel. Podle mého soudu to není pravda. Myslím, že není možné vytvořit silný , pevný a hodnotný mýtus z bezvýznamného člověka. Jinými slovy , česká legenda a tím i česká státnost by se ubírala jiným směrem, kdyby Boleslav zabil někoho obyčejnějšího. Kromě toho, bez ohledu na to čemu kdo osobně věří, do hodnocení Václavova významu prostě musíme zahrnout i jeho metafyzickou složku. Proto také nominuji nikoliv pouze knížete Václava ale Svatého Václava jako spojení osobnosti reálné a kultovní.
5. Bohuslav Balbín – Kněz, člen Tovaryšstva Ježíšova, historik , básník a spisovatel.
Všestranně nadaný učenec a jeden z prvních vlastenců z přesvědčení, autor rozsáhlého vlastivědného , dějepisného , etnografického a zeměpisného díla a především autor Obrany jazyka slovanského , zvláště pak českého , velký inspirátor první generace obrozenců. Tvoří první článek řetězu nadšenců, kteří přenesli ideu českého národa přes habsburské období.
6. Tomáš Garrigue Masaryk – filozof, sociolog , pedagog , docent na univerzitě ve Vídní, politik , první president Československé republiky.
Člověk který ztělesňuje usilovnou snahu po ustavení moderní české státnosti , myslitel, který vtiskl obnovené republice nezaměnitelný humanistický étos, étos který se pravděpodobně nikdy nepodařilo bezezbytku naplnit ani jemu samotnému ,ale který je tak silně zakořeněn v naší představě o první republice, že už trvale se budeme k tomuto období obracet jako k tomu nejlepšímu ,co můžeme napodobovat.
7. Josef Dobrovský – kněz, jezuita , historik, jazykovědec , zakladatel slavistiky.
Přiznám se že na tomto místě se už pomalu dostávám do končin, kde člověk začíná váhat a hodně , hodně vybírat. Například zde jsem dlouho váhal mezi Dobrovským a Františkem Palackým. Nakonec jsem se přiklonil k Dobrovskému, protože ačkoliv on sám už příliš nevěřil ve vzkříšení češtiny jako živého jazyka a národnostní myšlenka mu mnoho neříkala, přesto měly ve své době jeho historické a jazykové práce nedocenitelný význam pro zachování našeho historického a jazykového dědictví. Dobrovský mi zkrátka přišel nenahraditelnější, než Palacký.
8. Václav Havel – dramatik , spisovatel, flamendr , bohém ,první nekomunistický president Československé socialistické republiky, První president samostatné České republiky.
Tak jako Masaryk personifikuje celou jednu významnou epochu v dějinách naší země, ztělesňuje i Václav Havel poslední roky komunistického režimu a první léta demokracie , se vším co k tomuto úseku dějin patří. Mám na mysli jak vysoké ideály , odvahu , touhu po svobodě , tak i poněkud kulhající realitu a vysoké ideály rozmělněné v malicherných sporech. Je těžké hodnotit velikány bez patřičného odstupu a většinou je dobrým zvykem čekat poměrně dlouhou dobu , než je osobnost prověřena historií a shledána skutečně velikou, takže nominovat Václava Havla je trochu sázka do loterie , ale já osobně jsem přesvědčen, že za sto let už jen znalec bude vědět kdo to byl Václav Klaus , kdežto o Václavu Havlovi se v občanské nauce budou učit všichni.
9. Jára Cimrman – vědec, spisovatel , dramatik ,vynálezce , zpěvák, pedagog, filozof , herec , politik , profesionální genius a všestranný všeuměl.
Nominace Járy Cimrmana není žádnou lacinou recesí. Tento zapomenutý velikán zde symbolicky zastupuje všechny , kteří se skutečně snažili ,ale ve víru dějin se na jejich úspěchy neprávem zapomnělo.
10. Binární Ládin – bloger.
Nepotřebuje hlubší vysvětlení.
Toto je desítka mých nominací. Na této stránce můžete sami nominovat koho je vám libo. Já zatím ještě počkám, jestli se někomu mimořádně výmluvnému nepodaří mě v některém bodě ještě zviklat. Nominovat je možné do 31. ledna.
Dokončení: . Největší Čech – moje definitivní nominace
a ještě Hvězdná pěchota soutěže o Největšího Čecha
Komentáře
Na rozdíl od Superstar (mudd - Mail - WWW) Vloženo 04.01.2005, 10:02:21
mi tenhle pořad přijde nejen zábavný, ale myslím, že by mohl spoustě lidí přinést i netušené poučení ;-)
Jen mě trochu mrzí, že (alespoň jak jsem pochopil z pravidel) nebude existovat něco jako "advocatus diaboli". Mohlo by to mít daleko větší říz.
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 04.01.2005, 10:05:00
Mám dojem , že už i bez ďáblova advokáta má ta soutěž potenciál pěkně všechny rozhádat. Někdo řekne "Havel" a má to stejný efekt, jako věta "Až řeknu tři, tak se to tady začne mlátit!"...:o))
Tři! (mudd - Mail - WWW) Vloženo 04.01.2005, 10:15:56
:-)))
(Letinka - Mail - WWW) Vloženo 04.01.2005, 11:19:22
Dobrý námět na přemýšlení, hodně těžký úkol. Zkusím to. Ale musím přemýšlet. Ne proto, že bych neměla dost kandidátů, jen vybrat z tolika úžasných osobností deset je těžké. Obhájit právě jejich volbu ještě těžší. A možná bude strašně těžké jich vybrat alespoň deset. Myslím, že jsi se s tím popral se ctí, a to i přesto, že někteří tebou jmenovaní na mých stupních nejvyšších nejspíš nebudou. Musím, ale přiznat, že první jména, která mne napadla automaticky jsou i v seznamu tvém (Karel IV., Jan Hus, T.G. Masaryk). Není to tím, že bych neuměla mít vlastní názor. Jen velikost některých velikých nelze přehlédnout.:-)
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 04.01.2005, 11:57:42
Zatím jsem pořád nehlasoval ,jsem zvědavý jestli mě ty nebo kdokoliv jiný přemluví k nějaké změně. Nechám se překvapit..:o))
přemluvit ke změně? (mudd - Mail - WWW) Vloženo 04.01.2005, 12:19:53
No ono je to těžké, VŠECHNO jsou to osobnosti, maximálně na tebe někde vykoukne někdo, na koho jsi zapomněl. Na každém z nich se nějaké mínus najde, ale to podstatné, co se hodnotí, je asi spíš přínos.
Já osobně se asi vyhnu žijícím osobám, už jenom pro to riziko, že by dotyčný vyhrál a musel s tím pak žít.
(Letinka - Mail - WWW) Vloženo 04.01.2005, 12:50:08
Námětů mám spousty - co ti třeba vadí na učiteli národů? Ale zatím je to opravdu chaos - mých myšlenek. Nicméně děsně mě to baví!!
Oprava (Jiří Macich ml. - Mail - WWW) Vloženo 04.01.2005, 14:21:59
Macich prosím - krátké I ;-)
omluva (bin botka ladinova - Mail - WWW) Vloženo 04.01.2005, 14:32:17
můj velký binární se moc omlouvá,ale je nyní off line,napraví to,až zase bude on line,krásný den
Když Cimrman, tak proč ne Švejk? (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 04.01.2005, 16:33:41
Při vší úctě k tobě, Ládine, ještě budeš muset o pár čísel vyrůst a pak umřít - podle hesla: Chcete-li, aby vám zítra dali za pravdu, musíte zemříti již dnes...
(Letinka - Mail - WWW) Vloženo 04.01.2005, 17:06:54
Tak už přesně vím, že nejsem schopná porovnávat přínos jednotlivých lidí. Vybrala jsem pár svých favoritů, ale každý z nich dal tomuhle národu (i světu) něco jiného. Taky předem říkám, že jsem se programově snažila hledat v různých oblastech lidského života. Aby můj pohled byl trochu komplexnější.
Teď mám pocit, že v mojí soukromé desítce by byl : Karel IV., Přemysl Otakar I., J.A. Komenský, T.G. Masaryk, Karel Čapek, Emil Zátopek, Bedřich Smetana, Josef Hlávka, Jan Janský, Otto Wichterle. Jan Hus se mi nevešel, je to bezpochyby gigantická osoba, ale přece jen pěkně rozporuplná. Ale nejspíš mě napadne ještě spousty dalších jmen, takže když budu přemýšlet dál zůstane zřejmě jen Karel IV., Přemysl Otakar I., Masaryk a Komenský - ti jsou pro mě jasní :-(((
(Ich bin Ládin - Mail - WWW) Vloženo 04.01.2005, 17:09:15
Já si myslím, že jste to udělal schválně abyste mě vyprovokoval pane Binární.Určitě jste ho nemohl opomnět a schválně ho nezařadit-tomu nevěřím, takový barbar nejste.Jestli ho okamžitě nezařadíte mezi první tři,tak vám vyhlásím džihád a nedám vám pokoj,dokud si nepřečtete alespoň Labyrint světa a ráj srdce.
Jeden z největších filozofů světa,jeden z největších spisovatelů světa,jeden z největších světových humanistů,reformátor,trpící světec a pedagog má pro nás(a pro celý svět)minimálně stejný význam jako první dva na vašem seznamu.
Mimochodem,dát na třetí místo bratrovraha-byť i velevýznamného-není už jenom projevem vašeho pragmatického založení.To je průlom do evropského(na křesťanství založeného)práva .Ale očekávám,že nebudete jedinný,kdo to nebude brát v zřetel.
Absence Karla Čapka je vlastně taky takovou malou ostudou.Opět filozof a literát světového významu.Čapek se stal vzorem téměř všem významným filozofům a literátům od První republiky po věky příští.
Máte-li tam(vtipně) Cimrmana jako zástupce všech neúspěšných,pak vám přihrávám Jana Nepomuckého-patrona mýtů,které hýbou dějinami.Hlavně jeho zásluhou(aniž by stím měl co společného) se podařilo z reformovaného národa během pár desetiletí udělat katolický.Neuvěřitelný kotrmelec,ani křesťanství se tak rychle u nás neujalo.
A kampak se nám vytratil náš praotec?Ten nám jenom dal kousek země.
A co takový Béda Smetyšů,který ji tak hezky opěval?
Ale hlavně Jan Kavan,svého času de fakto předseda zeměkoule???Ach vy nevděční,rychle zapomínáte...
Uffff (Letinka - Mail - WWW) Vloženo 04.01.2005, 19:09:19
Teď jsem konečně našla čas a podívala se na stránky, kde se hlasuje a do diskuse. Nějaký kluk tam nanominoval skoro ty samé pány jako já. Ještě, že já je sepsala o hodinu dřív. Mohla jsem být zcela neprávem obviněna ze zlodějiny (kopírování cizích myšlenek). A důkazy obhajoby žádné. Uffff. :-))
(Radek Hulán - Mail - WWW) Vloženo 04.01.2005, 19:58:50
Karel IV by byl vskutku historická SuperStar, nicméně, historie starší 50 let nemá na dnešek pražádný vliv (kromě nějakého toho sentimentu).
Hledal bych tudíž v (maximálně) posledních 20-30 letech, a s klidem bych sem zařadil i lidi jako je Emil Zátopek, Jaromír Jágr, z politiků rozhodně Václav Havel, z umělců klidně Miloše Formana, Kunderu, Franz Kafka, Karel Čapek, a samozřejmě Antonín Dvořák, prostě lidi, co něco znamenají i za hracemi naší malé bezvýznamné zemičky.. Z businessu rozhodně pan Tomáš Baťa.
napsal jsem k tomu víc.. (Radek Hulán - Mail - WWW) Vloženo 04.01.2005, 20:30:09
http://hulan.info/radek.hulan/?item=nejvetsi-cesi-aneb-historicka-superstar
(Letinka - Mail - WWW) Vloženo 04.01.2005, 21:51:37
Mám moc ráda tuhle malou zemičku a mám ráda lidi, kteří si umí vážit svého domova. Spoustu věcí tu není dokonalých, ale kdo říká, že jen v dokonalosti je krása.
Tahle země není bezvýznamná už proto, že jsou lidé, kterým stálo a stojí za to v ní žít.
Navíc mluvit o bezvýznamnosti země právě když se bavíme o lidech, kteří z ní vzešli a kteří doslova změnili svět, se mě osobně jeví jako pořádný logický nesmysl.
A historie, že nemá vliv na současnost? Mám ráda tvůj humor. Moc jsem se před spaním nasmála.
(Radek Hulán - Mail - WWW) Vloženo 04.01.2005, 22:24:16
Letinko, klídek, každá věta se dá napadnout, nemám chuť psát romány do komentářového okénka. Zkus občas trošku méně napadat, ok? ;)
Ano, současnost vzniká z historie, to víme všichni. Máš pravdu. A na mém komentáři, předchozím, to nic nemění, a všichni toto čtou zcela zbytečně.
Nemusíš si dokazovat svoje IQ takto primitivně..
Teď jsme dorazil domů a pokusím se .. (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 04.01.2005, 23:22:38
o nějakou inteligetní reakci na všechny komentáře jakmile se trochu rozkoukám..:o))
I ty flamendře ! (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 04.01.2005, 23:36:32
Jdu takhle náhodou kolem a koukám, jak se inteligentně rozkoukáváš...
jen tak na okraj (Iluze - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2005, 00:07:04
Cílem projektu je údajně zvolit největší osobnost naší historie i současnosti, která se narodila, žila nebo působila na území Čech, Moravy a Slezska, zasloužila se o společenství žijící na tomto území a významně ovlivnila jeho život. Je skutečně největším Čechem ten, kdo se o tuhle zemi a její obyvatele nejvíc zasloužil naprosto bez ohledu třeba na to, jaký má ten člověk vlastně charakter a co ho vedlo k jeho konání? Jak velkou osobností je např. generál Peřina nebo třeba Nicholas Winton, který evidentně není Čechem, ale do pravidel projektu by se vešel, protože u nás kratince působil? A byl by Winton menší osobností, kdyby se po desítkách let čistě náhodou neprovařilo, co tenkrát v Praze stihl?
Tak jedno po druhém ale stejně určitě na něco zapomenu (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2005, 00:46:42
Takže se když tak připomeňte
Nejprve asi jedno dovysvětlení které nemusí být každému jasné, místa devět as deset i přes proklamace ,pochopitelně nejsou míněna tak úplně vážně..:o))
Nechal jsem je záměrně volná, protože i při nejlepší snaze jsem určitě nějaké velmi vhodné kandidáty určitě přehlédl. Znovu připomínám , ještě jsem nehlasoval a ta dvě místa jsou volná pro některého z mých černých koní, případně nějaký tip který jsem přehlédl a který bude podpořen nějakým silným argumentem . Pokud to někoho odradí od pokusů nutit mě k povinné četbě tak věřte že Jan Ámos byl právě jedním z těch černých koní, kteří čekají na svého obhájce..:o)) (a pěkný zástup dalších …)
Boleslav I
Boleslav I mi tam nepsal snadno. Byla to hooodně těžká volba . Jak z morálních důvodů, tak proto, že o tomhle knížeti víme strašně málo!!!!! Tisíc let měla církev na to aby z něj udělala naprostého zloducha , on už se bránit nemohl a nikdo jiný to nebyl ochoten a hlavně neměl moc to udělat. Naprosto mlhavá postava. Ovšem, bez Boleslava by s ani žádné Česko nikdy nemuselo být. Máme faktického zakladatele státu opomíjet jen protože , že církev o něm tisíc let tvrdí, že byl nevalného charakteru? (Mimochodem , je poněkud mimo všeobecnou známost, že praotec Čech musel opustit svou původní vlast protože byl se dopustil „mužebojstva“ tedy vraždy. Máme-li takového prapředka..:o))
Další problém jsou zvolená kritéria. Je myslím vidět že na rozdíl od Letinky jsem se nesnažil o nějaké rovnoměrné zastoupení. Chtěl jsem aby ti které zvolím se stali historicky velkými nikoliv proto , že byli ve správnou dobu na správném místě ale proto že o něco usilovali. A kromě toho ale jsem dbal na to (možná ne dost ale snažil jsem se ) abych vybral ty , bez kterých by České dějiny nebyli Českými dějinami. Proto zatím stojí tak trochu stranou i Jan Ámos, myslím, že na České dějiny neměl zas až takový dopad i přesto, že se jedná o nesporně velkou postavu. Ze stejných důvodů pomíjím všechny sportovce.Přestože sám jsem velký sportovní fanda a přestože uznávám, že třeba takový Emil Zátopek je jeden z největších sportovních hrdinů všech dob a kontinentů, tak ve srovnání třeba s takovým nositelem Nobelovy ceny Seifertem (na kterého se taky nedostalo jak vidíte) jen prostě rychle a dlouho někam utíkal.
Argumentaci Radka Hulána
, že Karel IV nemá na dnešek žádný vliv je obtížné přijmout. Když to hodně zjednoduším , na dědictví po něm si každé malé dítě může jít doslova sáhnout, mnohé z toho co Karel vybudoval tu dodnes je a slouží svému účelu, Univerzita, Nové město Pražské , chrám svatého Víta , Karlův most atd atp.Karlův odkaz by podle mého soudu ještě dnes vydal na knihu.
Určitě jsem ještě na něco zapomněl… ale vzhledem k pokročilé hodině už ani nevím na co..:o)) Pokud se někomu nedostalo nějaké odpovědi, nebojte se připomenout.
Karel IV nemá na dnešek žádný vliv (Radek Hulán - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2005, 01:58:32
SAmozřejmě, že se můžeš projít po Karlově mostě, jít studovat práva na Karlovu Univerzitu, nicméně, dnes jsou na té univerzitě jiní významní lidé, co tam učí, ne Karel IV ze roku 13XX ;-)
Podle mého názoru prostě nemá smysl jít k lidem, co před více než 100 let *zemřeli*. Jejich odkaz sice v nějaké formě pro dnešní generaci existuje, ale ne tak silný, jako u lidí žijících.
Definice (MMira - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2005, 01:59:52
Přemýšlím, dumám ... a zjistil jsem, že se musím vrátit na úplný začátek. Jaká je vlastně definice "Největšího Čecha"? Poradíte někdo? Zasloužil se se o národ víc nestor české pediatrie Dr. Švejcar, díky kterému je dnes česká pediatrie na tak vysoké úrovni, nebo A. Dvořák, kterého zná jako českého skladatele celý svět??
Omlouvám se Radku (Letinka - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2005, 09:50:30
Mrzí mne, že jsi se cítil napadený. Přemýšlela jsem co to způsobilo. Zřejmě věta o tom, že jsem se pobavila.
Promiň, nechtěla jsem se se neomaleně chovat k jiným názorům.
Já prostě jen nepochopila, že to myslíš vážně. Měla jsem k tomu více důvodů, kromě jiných:
- zařazení neČecha Kafky mezi Čechy
- zařazení pouze lidí,které znají masy, žádná celosvětově uznávaná kapacita, která není mediálně masírovaná (to mi prostě k individualitě Hulánově nešlo),
- tvrzení o tom, že historie nemá pražádný vliv na dnešek ....
Co se týká bezvýznamnosti téhle země,stojím si za každým slovem, ale v tom myslím stejně problém nebyl. Krásný den
Kafka... (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2005, 10:12:28
Musím se Radka zastat, tak jako Iluze i Radek zřejmě četl zadání o hodně pozorněji než mnozí jiní , kteréžto chyby jsem se také zpočátku dopustil. Cituji:
"Znáte někoho, kdo se narodil, žil nebo působil na území Čech, Moravy nebo Slezska? Zasloužil se o společenství žijící na tomto území a významně ovlivňuje jeho život? V tom případě ho nezapomeňte nominovat na Největšího Čecha!"
Sem se skutečně vejde jak Kafka tak i Nicholas Winton. Musím říct, že vzhledem k tomuto zadání je celý název nejen "politicky nekorektní" ale i vyloženě matoucí. Tou poliitckou nekorektností (které sice já osobně nějak zvláště neholduju ale mnozí ano) myslím jak absenci Moravy a Slezka, tak i to, že nominace Největší Češky je zde jen mlčky předpokládána, což se určitě dřív nebo později stane terčem kritiky.
... další (Tomáš - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2005, 10:28:31
V pravidlech soutěže stojí -cituji- "kdo se narodil, žil nebo působil na území Čech, Moravy a Slezska, a kdo se zasloužil o společenství žijící na tomto území a významně ovlivnil jeho život.".
V téhle souvislosti se chci zeptat, jestli náhodou třeba V.I.Lenin, když jel z Německa do Ruska, nejel třebas přes kousek území Slezska. Tím by se kvailifikoval mezi povolené osobnosti a o tom, že dost podstatně ovlivnil a zasloužil se (negativně) není jistě žádných pochybností.
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2005, 10:34:02
Mám dojem , že Lenin tu byl mnohem dřív a podstatněji , nejen když mířil za revolucí
mám takový matný dojem že dávno před revolucí tu proběhl nějaký bolševický sjezd , či něco takového (ale chtělo by to ověřit, je to jen takové tušení, žádná jistota. ) Každopádně, ta citace na kterou poukazuješ už nejen ty , tak pochopitelně dramaticky rozšiřuje okruh možných nominací. Jak říkám, je to prudce matoucí. Docela by byla legrace nominovat
třeba někoho z Rudolfových okulstistů...:o))
Čech x Češka (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2005, 10:38:27
Tak už je to tady
http://www.kudlanka.cz/98571_item.html
Kafka (Letinka - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2005, 10:42:22
V tom případě se kaji podruhé. Já to zadání opravdu vzhledem k nedostatku času nečetla. Prostě jsem předpokládala, že největší Čech má být Čech. Logika mi nevelí, že by největší Čech měl být Němec.
Ale vzhledem k novým skutečnostem přihazuji ještě Mozarta, kterého mám moc ráda :-)))
Nejen Mozart.. (binanriladin - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2005, 10:52:15
..kdyby měl to zadání někdo vzít vážně , tak musí vyhrát Albert Einstein , to ať se na mě nikdo nezlobí.
...další (Tomáš - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2005, 10:54:08
Tak jsem se poptával - Lenin tu byl už před tou jejich revolucí na nějakém sjezdu Sociální demokracie, takže podmínky splňuje. Stejně je splňuje i Adolf Hitler. Ejhle - dvě nadějné nominace, oba se určitě velmi zasloužili o to, jaké je dnes naše společenství.
Vida, vida, (Iluze - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2005, 11:07:03
jak jsem svojí poznámkou na okraj o pravidlech rozvířila hladinu o).
Pravidla (Tomáš - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2005, 11:13:25
Pro Iluzi - přiznávám ti prvenství v diskusi pokud jde o to studium pravidel, leč musím si vyhradit ješitnou mužskou poznámku, že jsem na to přišel samostatně a tvůj příspěvek přečetl až poté, co jsem napsal ten svůj. :-)
http://www.kmp.vslib.cz/lide/hrus/prispevek.php?klic=050105111106
Neházej kamení do rybníka, ... (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2005, 11:13:41
...mohl by na tebe vybafnout vodník..:o))
Ale bez legrace. Počítám, že tohle ustanovení pravidel nikdo nebude brát vážně. Možná s jeho pomocí se ještě tak propašuje do první desítky Franz Kafka, ale nemyslím že by tím vznikla díra tak velká, aby jím kdokoliv protáhnul Mozarta , Einsteina , Tychona de Brahe a co já vím koho ještě .
Hanba myslícím (tomas - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2005, 11:30:41
Tedy pro tuto chvíli zejména binarladinovi a letince. Chybou lidí co myslí,je že bez ohledu na tupost povelů, myslí. Pak se snadno dopustí fatální a tristní chyby, když se domnívají, že Čech má být Čech. Radek sám volbu Kafky na své stránce obhájil silnějším argumentem-já jej mezi Čechy řadím.Tak nevím, jestli to bylo jenom o pochopení zadání (to je jen argumentace myslícího binarniholadina), spíš mu nedocvaknul původ Kafky, jinak by argumentoval asi stejně,ne?.:-)). A fakt bych rád znal,jak Kafku obhájí. Ono totiž se o něm sice mluví, ale obecně je známo, že jeho význam je značně přeceňován právě kvůli jeho původu - německý Žid.
Chybí mi tu Křižík co nám vnesl světlo do života, jinak většina pánů by se asi dala obhájit. Jenom navrhnout Balbína, Dobrovského, Hlávku nebo Jánského - to chce vědomostní záběr ne jako napsat Jágra.Hlasovat jsem měl vúmyslu, ale když ani není jisté, že Čech je Čech, nejspíš na to kašlu.Lovu zdar
Lenin (BROX - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2005, 11:36:51
Z voleje si nemůžu vzpomenout na přesná data, ale Lenin tu skutečně byl ještě před 1.sv. válkou na sjezdu soc.dem. jak píše Ládin. Vtipná historka je, že ho na nádraží Františka Josefa (že by další kontroverzní kandidát? :-) uvítal činovník místní sociální demokracie. Lenina prý dost rozladilo, že ho poté ubytoval ve vlastním hotelu, kde si klidně vykořisťoval personál. Nu vot - eto českij bolševism :-)
Jinak se mi líbí, že tato napohled stupidní estráda přiměla spoustu lidí k zajímavým úvahám - zvlášť bych vyzdvihnul nápady VÚČAKO na vucako.bloguje.cz
(tomas - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2005, 11:37:33
Tak už sem se Radka zeptal na Kafku. Může to bejt zajímavý pohled.
POdle pravidel.. (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2005, 11:41:00
se do toho obul kamojedov..:o))
http://vucako.bloguje.cz/98949_item.php
Super!!
Pro Tomáše (Iluze - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2005, 11:41:13
uznávám Ti veškeré schopnosti a vlastní postřehy, nedělám si iluze, že bych byla jedinou zářivou hvězdou na celém širém nebi o)).
Pro Iluzi (Tomáš - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2005, 11:51:48
Těší mě, že jsme tam takové hvědy nejmíň dvě ;-)
ja se docela bavim ;-) (mudd - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2005, 15:27:04
Poslanim souteze je zamyslet se nad nejvetsim Cechem. Tady se resi, co jeste snesou pravidla.
Ona ta anketa rika mozna o Cesich vic, nez si mysli :-)
Pro Mudda (Tomáš - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2005, 16:35:21
Připadá mi normální, že pravidla takříkajíc vymezují hrací pole - a to je potřeba znát,než se do hry pustíme. Když někdo stanoví pravidla blbě (což se možná v tomhle případě stalo), není to problém hráčů.
To je stejné, jako když někdo někomu vyčítá zneužívání sociálního systému. Niko nic nezneužívá, jen se chová racionálně v souladu se zákonem. Když to zákon umožní, je to v pořádku.
Pro binarniladin (Letinka - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2005, 16:56:15
Včera mne myšlenka hledání skvělých Čechů nadchla. Ostatně lví podíl na tom měla skutečnost, že ty jsi se bezpochyby nad svými kandidáty zamýšlel a jsi schopen (podle mého názoru) svůj výběr jmen věcně perfektně obhájit. Zkusila jsem to udělat stejně a moc mne to bavilo. Ale vzhledem k tomu kam se hledání posunulo, mě to bavit přestalo. Zkusím se nemračit když vyhraje Němec místo Čecha a hokejista místo panovníka nebo objevitele krevních skupin. Tobě dvě místa chybí. Pochopila jsem myslím klíč podle kterého jsi vybíral, navrhuji ti tedy ještě trochu zapřemýšlet o Přemyslu Otakarovi I. Postavil český stát na nohy a získal mu mezinárodní respekt. Zlatá bula sicilská taky není k zahození. Ale možná mi chybí znalost temných stránek toho pána, ostatně každá nová informace je u mne vítána.
pro Tomáše (mudd - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2005, 17:05:31
Netvrdím, že je špatné zkoušet, co až pravidla vydrží. Jen se přitom nesmí ztratit z dohledu cíl. Pokud opravdu považujete Hitlera a Lenina za největší Čechy, klidně je nominujte.
Pochopitelně se dají dopředu definovat pravidla typu "zdržoval se na českém území aspoň x dnů", "uměl česky" a jánevímco ještě. Ale pak se zase dá diskutovat, co je to česky a k jakému datu se má brát to české území. A tak pořád dokola. Někdy se holt předpokládá určité naladění na stejnou vlnu.
Když Vás pošlou pro mléko a přinesete kokosové, budete mít sice pravdu, že to pravidla dovolují, ale něco bude v nepořádku.
Pro Mudda (Tomáš - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2005, 17:15:14
Ano, když někoho pošlu pro mléko a přinese kokosové, uznám samozřejmě, že se zachoval přesně podle instrukcí. Může mě to naštvat, ale pravda nebude na mé straně. Připadá mi to prosté a logické...
Ještě pro Mudda (Tomáš - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2005, 17:19:09
... a pokud jde o cíl, tak ten samozřejmě můžu tušit. Ale pravidla mluví jasně a cíl je obsažen v nich. Významné ovlivnění společeství. Nikde není řečeno významné pozitivní ovlivnění společenství. To je přece taky úplně jasné.
Největší Čech I. - Kritéria (Trackback: ... mrtvý muž v Yossarianově stanu ... - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2005, 18:12:55
Anketa o největšího Čecha mi přijde jako docela dobrý nápad. Ani ne tak proto, že by se konečně ukázalo, jako spíš proto, že od ní čekám "nastavení zrcadla". Mohla by nám toho totiž hodně říct o nás.
Tak mám taky kandidáta. (winny - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2005, 19:34:49
Je jím Konrád II. Ota a ještě jeden člověk. Píšu o tom obsáhleji na mém blogu.
stejně je to celý "pošahaný" (kudlanka - Mail - WWW) Vloženo 06.01.2005, 00:20:12
sčítáme hrušky a skříně a traktory a hvězdy... a z nich vybíráme nej nej zvíře...
Nemůžeme směrodatně porovnávat dva lidi, z nichž jeden vykonal něco fantastického v lékařství a druhej ve sportu, třetí je český Němec, další ze žena - vědec, případě - žena - fanstastická matka - kritérií je plno. To už i ta Nobelova cena je rozlišena... Holt celá ta soutěž je podle mne jen další Superstár, kterou jsme jako velkou rejžovačku peněz odkoupili o jiných.
Je mi z toho trapně. Pominu to, že jsem se pozastavila nad patriarchátem ("on" největší) - to bylo v podstatě jen pozasmání, ale opravdu si myslím, že je to další "milionový pár" :-))))))))
že to zase dopadne blbě...
ahoj, promiň noční výlev
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 06.01.2005, 00:36:46
Máš kus pravdy a těžko se nakonec dočkáme nějakého super-objektivního výsledku. Ale můžem se snažit , přemýšlet, lecos z historie si připomenout a v neposlední řadě se podle návrhů hoooodně dozvědět o současnících. Nic z toho není tak úplně k zahození.
Málokterý (?) tvůj spot (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 06.01.2005, 00:55:38
vyvolal takovou polemiku a dočkal se tolika komentářú... přitom je to celý "pošahaný", jak správně poznamenala kudlanka. Jediné oživení bych viděl v "Hvězdné pěchotě" - prezident Hácha, Špidla, strýček Jedlička :)))
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 06.01.2005, 01:06:52
Žádný spot zatím takovou polemiku nevyvolal. Tomuhle tématu se to povedlo asi proto , že hodně lidí k němu má co říct a tak se odkaz na tenhle článek objevil cca na 4 čtyřech dalších stránkách. Silnější ohlas jsem čekal ale zase ne tolik. K tomu "pošahání" viz víše.
Ale nápad z hvězdnou pěchotou je booooží... neuděláš hvězdné pěchotě už teď nějaké to skupinové foto? ...zkus to , já bych k tomu třeba přidal nějaká slova a uvidíme , třeba bude legrace..:o))
Hochu, to je zodpovědnější úkol, (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 06.01.2005, 01:11:38
než vybírat SuperStarČecha. Gotta vedle Gottwalda? Asi bych si nevěděl rady...
Už mám jasno: (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 06.01.2005, 13:22:17
http://ateo.cz/frame/phpgal/pict//4.461.jpg
o))) Být tebou nepočítal bych s postupem do dalších kol..:o)) (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 06.01.2005, 23:48:22
Jediný možný ! (Pitrum - Mail - WWW) Vloženo 07.01.2005, 13:17:22
Škoda, že se nepořádá také soutěž "Největší Němec". Můj kamarád Lukáš Němec má asi 2 metry, tak by hohl být nominován. Bohužel příjmením Čech nikoho neznám.
Ale k vlastní akci - ať zvolíme kohokoliv, vždy někomu ukřivdíme. Není takové osoby v historii, která by čněla nad ostatní opravdu výrazně. Proto je možná jediná volba - JÁRA CIMRMAN !! : všude byl první, zanechal své stopy ve všech oborech lidské činnosti, na všech kontinentech. Jeho volba nemůže nikoho urazit, naopak, spojuje v sobě všechny Čechy. Je jedinečný a neopakovatelný.
Myslel jsem i na dobrého vojáka Švejka, ale to není tak universální typ. Takže: dobře volbu uvažte !!
Jediný možný ! (Pitrum - Mail - WWW) Vloženo 07.01.2005, 13:23:30
Škoda, že se nepořádá také soutěž "Největší Němec". Můj kamarád Lukáš Němec má asi 2 metry, tak by hohl být nominován. Bohužel příjmením Čech nikoho neznám.
Ale k vlastní akci - ať zvolíme kohokoliv, vždy někomu ukřivdíme. Není takové osoby v historii, která by čněla nad ostatní opravdu výrazně. Proto je možná jediná volba - JÁRA CIMRMAN !! : všude byl první, zanechal své stopy ve všech oborech lidské činnosti, na všech kontinentech. Jeho volba nemůže nikoho urazit, naopak, spojuje v sobě všechny Čechy. Je jedinečný a neopakovatelný.
Myslel jsem i na dobrého vojáka Švejka, ale to není tak universální typ. Takže: dobře volbu uvažte !!
proč jen ty? (Vincent - Mail - WWW) Vloženo 07.01.2005, 15:49:43
proč nenominovat z blogerské scény i Eminema?
Cimrmana jo! (kixx - Mail - WWW) Vloženo 07.01.2005, 17:18:07
Ale asi víš, že to musej být skutečný postavy. Navíc sem ale při hlasování zjistil, že nedokážu přijít na žádnou velkou Češku ( když teď můžou do války a zakládaj novou politickou stranu, tak se snad nějaká zvětší). No, snad Anežka Česká, ale to se mi moc nezdá, Dobromila Rettigová? Žrádlo je naše velká národní hodnota! Nebo Helena Vodráčková, čím je starší, tím je z ní rozdováděnější diblík. Ale dál? Světlá? Němcová? V čem vlastně spočívá velikost? Nemáme velkou političku ( Kabrhelová, vole! A taky Gusta Fučíková a Teď ještě Součková) o velké filozovce ani nemluvě. Popravdě řečeno, ani sem nepřišel na deset jmen, neměli-li jsem tím desátým zdegradovat toho prvního.
Proč jen já?... (binanriladin - Mail - WWW) Vloženo 07.01.2005, 23:44:26
no jestlli chce Enimen být nominován, má stejnou možnost nominovat sám sebe jako já..:o)) Kteroužto možnost má koneckonců každý..:o))
Nezapoměl si na pár osobností? (Mirana - Mail - WWW) Vloženo 08.01.2005, 19:41:52
Například: Přemysl Otakar II. - mnoho nechybělo k tomu aby byl zvolen římským císařem, jedna z největších osobností sve doby, a v jeho době hranice Čech (na jihu) sahaly až téměř k moři.
A nechápu jak někdo může srovnávat TGM s Karlem IV. vždyť žili v úplně jiné době a měli naprosto odlišné možnosti - jak někdo může srovnávat někoho kdo se zasloužil o vznik státu (TGM) a Karla IV. který byl králem, měl daleko větší pravomoci, pozdvihl České země ,ale dalo se od něho očekávat že něco takového udělá - byl králem, neměl jinou možnost, zato TGM si mohl spokojeně žít v USA a o nějaký mrňavý Čechy se nemusel vůbec zajímat.
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 08.01.2005, 20:55:12
Oba Přemyslové Otakarové jsou kandidáti na
na místo 9 a 10 na mém seznamu. Ale pokud člověk nemá porušovat pravidla a má jemenovat jen deset osobností, vždycky bude muset někde škrtat. Ale pořád lepší než aby se osobnosti nedostávali.
(.Ich bin... - Mail - WWW) Vloženo 09.01.2005, 02:07:24
Škoda.Tomu někteří říkáte zajímavá diskuze?Podívejte se kolik je tu příspěvků a jak málo osobností zmíněných.Kolik jsme se mohli o nich dozvědět(skrze tu diskuzi),kolik jsme se mohli dozvědět o sobě(no vlastně dozvěděli).Debata už se pomalu vysiluje,ale jejího zadání jsme se dotkli jen částečně.
Musím říct,že úroveň těchto táček mi skoro připomíná štěkání neviditelných ratlíků na stránkách jejich stejně postiženého-leč veličejšího-kamaráda.
Proč neschopnost hlubší úvahy je hlavním znakem snad každé diskuze,která se u nás vede.
Navrhuji-nechť největším čechem jest prohlášen ten,který nás naučí mluvit s rozmyslem a k věci.To bude dílo opravdu titánské.
Neviděl bych to tak černě... (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 09.01.2005, 02:23:24
.. ona moje stránka vzhledem k tomu že neumí řadit příspěvky do vláken není zrovna nejvhodnější nástroj k rozsáhlé a podrobné debatě. Osobností bylo navrženo celkem dost , pochopitelně nejen tady u mě, vysledoval jsem poměrně dost pestrých seznamů na nemalém počtu jiných stránek, pozoruhodné je , jak rozdílná východiska volí ti co je sestavují. Pár odkazů je i tady v debatě (zajisté jste klik)
Mluvit bez rozmyslu a odbíhat od tématu (celkem často k osobním útokům) myslím není nějak specificky český zlozvyk. A bohužel , i kdyby se tu zčistajasna zjevil titán, který by nás zvládl tento zlozvyk odnaučit, bojím se , že do uzávěrky soutěže to už nestihne..:o))
Přidání komentáře...