DOMŮ
12.08.2007
Malý bratr žije
O upgrade na Velkého se intenzivně uvažuje.
Minule se tady tak trochu debatovalo o autech a kolega Lokutus tam do debatní odbočky o strojové kontrole přispěchal s příspěvkem/povzdechem:
„No, panečku. To bude doba, až nad námi budou bdít stroje, které nám zakážou chybovat. Už se na to těším. Jen mi tak trochu vrtá hlavou, k čemu tady na tom světě pak budeme my."
Musím kolegu upozornit, že s nadhozeným dilematem bylo už nemálo lidí konfrontováno nikoliv pouze teoreticky. Některé z nich znám dokonce osobně.
O svém pracovišti, na kterém se čas od času dějí zázraky, a kde se kromě mrzkého zisku realizuje i vysoké, široké a hluboké umění jsem se tu už několikrát, a vždy poněkud nekonkrétně, zmínil. Tentokrát si dovolím přihodit pár detailů, všechny se budou týkat především toho, co tak děsí kolegu Lokutuse.
Jako pozorovatel některých plíživých změn mám tu výhodu, že v podniku pracuji už od roku 1988, a tudíž dobře vím, že to co pozdější příchozí považují za naprosto normální a zavedenou praxi, je ve skutečnosti zhusta dosti žhavou novinkou. A také dobře vím, co vlastně leží v sutinách pod základy většiny těchto novinek. Je to především starý známý lidský faktor. Ať se nám to líbí nebo ne, člověk je stroj extrémně nedokonalý, pomalý, málo výkonný, náchylný k nelogickému chování, chybám a hádkám kvůli malichernostem. Náhrada lidského pachtění strojem tudíž přináší zaměstnavateli mínusy jen ve velmi speciálních případech.
U nás číhají prodloužená laserová tykadla automatického kontrolního systému na jednu každou surovinovou jednotku hned mezi vlečkou a skladem. Systém je ihned krmen informacemi o každém drobném posunu, přísunu nebo odsunu, údaje o stavu zásob jsou plně aktuální, a pokud dříve plánování, nákup, a skladování vyžadovalo spoustu lidských inventur, kontrol a kdoví kolik gigabytů mezilidské komunikace, dnes se skladníci, plánovači ani nákupčí v podstatě vůbec nemusí osobně znát, a všech zmíněných pochopitelně může být podstatně míň.
Dnes si u nás ve skladu surovin takový skladník ještě může sám rozhodnout, co kde kam do kterého regálu uloží, (o čemž ovšem vzápětí musí informovat počítač) ale i tahle rozhodovací pravomoc mu nejspíš dlouho nevydrží. Zahraniční firmy, které podnikají v našem oboru, dávají přednost automatickým skladovacím silům, kde automatické zakladače sami zařazují suroviny do polic podle logických vzorců. Automatu se totiž nemůže stát, že by surovinu s kratší dobou expirace zaparkoval kamsi do tmavého kouta a postavil před ní materiál trvanlivější.
Příprava surovin k výrobě probíhá zatím pořád dosti primitivním, převážně ručním způsobem, ale za pečlivé digitální kontroly. Ta se týká kvality, čistoty i kvantity. Během přípravy každý pracovník odebere něco kolem třiceti vzorků, kontrolu totožnosti a čistoty těchto vzorků kdysi prováděl člověk, dnes automatický analyzátor. Ten také tiskne protokol, na jehož základě se propouští surovina do výroby. Sice jej podepisuje laborant, ale to je v podstatě jen zvyk a formalita, bez které by se celý proces klidně obešel.
Samotná výroba je tří až čtyrstupňová, to podle typu výrobku. Ve všech stádiích dříve operátoři nastavovali stroje převážně ručně a na jejich provoz bylo potřeba kontinuálně dohlížet. Dnes počet člověkem vnášených parametrů klesá přímo úměrně stáří stroje, čím mladší stroj, tím menší prostor pro chybu obsluhy a tím menší potřeba trvalého dohledu. Na nejnovějších strojích už obsluha kontroluje pouze to, jestli název načtené receptury, odpovídá skutečně vyráběnému produktu. Všechny stupně výroby oddělují mezioperační kontroly, z větší části opět automatické.
Každý stroj, ať už výrobní, nebo kontrolní, pochopitelně zanechává podrobný a dlouhodobě kompostovaný záznam o činnosti, což kromě případného zpětného dohledání jakýchkoliv nejasností, silně usnadňuje i kontrolu využívání pracovní doby. A pokud někde něco umožňuje kontrolu využívání pracovní doby, tak věřte, že se to ke kontrole využívání pracovní doby také používá. Dost možná, že obzvlášť mazaný středoškolák by tyto záznamy o činnosti dokázal upravit jak by se mu hodilo, ale v drtivé většině případů je architektura systému taková, že nějaké falšování je mimo možnosti běžného personálu.
K tomu přidejte elektronické zámky na dvéřích, otvírané osobní identifikační kartou, (ano i ty zámky jsou donášení schopné), pak nějaké ty kamery (zatím je provozuje ostraha a zatím jsou jen v hlavních koridorech a pak v místech kde se manipuluje s látkami, s nimiž stát povoluje nakládat jen za zvláštních podmínek) a máte naší utopii jako na dlani. Dost možná existují třebas i dvě hory filozofických námitek, operujících s dehumanizací, degradací, degenerací a debilizací, ovšem jak by mohly filozofické a po hříchu dosti esoterické důvody vyvrátit a změnit něco co v praxi tak zatraceně dobře funguje a snáší zlaté vejce? Nebo jinými slovy. Trend je jasný. Výsledky jsou měřitelné. A námitky zdá se navzdory naléhavému tónu, těžko budou mít sílu pohnout pákou. Nebude než si zvyknout?
Komentáře
(aTeo - Mail - WWW) Vloženo 12.08.2007, 20:43:26
No... já osobně věřím víc strojům než lidem. ;)
(Feri Macfričkins - Mail - WWW) Vloženo 12.08.2007, 21:27:16
Teraz cez prazdniny brigadujem v logistickom sklade a zasnem ake stare technologie pouzivaju /ciarove kody...fuj/
Na maleho brata sa tesim, tak to zdvihne produktivitu, az si budeme musiet drzat klobuky, aha tie uz vysli z mody.
(marek - Mail - WWW) Vloženo 13.08.2007, 01:22:02
jasně, ono stroj vám toho moc neudělá, ale lidi... :)
krom toho, já ač mladšího roku výroby, kdesi jsem se dočetl o nahrazování koňů (a lidí) parním strojem a to se taky přežilo :)
(Tokugawa - Mail - WWW) Vloženo 13.08.2007, 07:17:22
Jakobych četl Mechanické piano od Kurta Vonneguta...
Určitý problém (Jago - Mail - WWW) Vloženo 13.08.2007, 07:35:21
je v tom, že stroji svůj výrobek neprodáš.
stroji výrobek neprodáš... (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 13.08.2007, 08:07:19
ale dneska už i při prodeji kominukuje po celém světě dost často hlavně stroj se strojem :o)
http://www.thisnext.com/activity/map/
Pravda, (Jago - Mail - WWW) Vloženo 13.08.2007, 08:32:49
ale lidé tak jsou ve výrobě čím dál míň potřební. A kde mají ti nepotřební brát peníze na nákupy, pokud nehodlají krást či loupit?
Jago, (Tokugawa - Mail - WWW) Vloženo 13.08.2007, 08:52:26
o tom právě je ta Vonnegutova knížka. Celkem dost přesná předpověď.
Akože kde! Veď buďme optimisti! :) (Stopárka - Mail - WWW) Vloženo 13.08.2007, 16:39:26
Budeme si žiť ako v staroveku. Miesto otrokov budeme mať stroje a my bude môcť v pokoji nič nerobiť, resp. filozofovať a venovať sa umeniu.
Stopárka: (galahad - Mail - WWW) Vloženo 13.08.2007, 17:30:26
...a všeho bude dost pro všechny a budeme mít strojní komunismus...
(Lokutus - Mail - WWW) Vloženo 13.08.2007, 19:15:06
Pěkný. Znám. Jsem programátor a setkávám se denně s názory, že uživatel je blb, který by měl šahat na co nejmenší množství ovládacích prvků aplikace a pokud možno by raději ani neměl rozhodovat co, kam a jak.
Jen jsem se nedočkal té zásadní odpovědi na zásadní otázku: K čemu tady na tom světě pak budeme my?
A přidám další otázku: Je strojová automatizace způsobena debilitou lidí, anebo je debilizace lidí způsobena strojovou automatizací?
Lokute...(?) (galahad - Mail - WWW) Vloženo 13.08.2007, 20:09:16
Bude to znít trochu idealisticky...ve světle tohohle článku určitě... Ty stroje pořád dělaj pro nás ne?
2 galahad (obcasny anonym - Mail - WWW) Vloženo 13.08.2007, 21:00:37
Dulezity jsou v te tve vete dve slova: "porad" a "pro nas" (no to budou vastne tri ;) )
Ad 1.: Zatim... zatim... ;)
Ad 2.: Kdo je to "My".
Nechci znit prilis marxisticky ale zamyslel se uz nekdo nad tim co bude az nebude treba proletaru? Co bude az se cyklus uzavre a stroje budou vyrabet stroje ktere budou vyrabet stroje? A co zdroje? Pak bude zajimave ptat se co je vlastne moje... ;)
Stroje budú makať... (Stopárka - Mail - WWW) Vloženo 13.08.2007, 21:04:33
...a my sa budeme flákať. :D
A všichni, (Jago - Mail - WWW) Vloženo 13.08.2007, 22:04:37
co jim ty stroje patří, se rozdělí s těmi, co jim ty stroje nepatří. Možná i o ty stroje. A rádi. To bude bahno, Vladimíre Iljiči!
(Lokutus - Mail - WWW) Vloženo 14.08.2007, 00:25:35
2galahad: Samozřejmě že dělají. A budou dělat až do posledního šroubu. Ale já se ptám, k čemu tady budeme my? Tady, na tom světě. Jaký smysl budeme mít? A jak dlouho bude trvat civilizace lidí beze smyslu?
To, co děláme, děláme sami pro sebe. Zkus si představit sám sebe, jak jen dřepíš a nemusíš nic dělat. Všechno zastanou stroje a tisíckrát lépe, než ty. Zkus si představit, že pro tvou vlastní bezpečnost ti bude zakázáno jakkoliv pracovat. Budeš moci třeba sportovat, ale s mechanickým dozorem za zadkem, kdyby sis zvrtnul kotník. Budeš moci třeba hrát nějaké hry. Nebo si jen tak povídat, malovat, psát, filozofovat... Jak dlouho tě to bude bavit? A jak dlouho bude ostatní bavit poslouchat tvé filozofické vývody, nebo hodnotit tvá plátna? A jakou cenu budou tvá díla mít, když to bude dělat každý? Finanční, morální, intelektuální? Po jak dlouhé době zalezeš a nebudeš už nikoho chtít vidět? A jak bude vypadat druhá, třetí, nebo čtvrtá generace? Generace lidí beze smyslu.
Lokute, (Jago - Mail - WWW) Vloženo 14.08.2007, 07:26:57
tohle velmi výstižně popsal Janusz Zajdel v knize Limes inferior.
(Tokugawa - Mail - WWW) Vloženo 14.08.2007, 08:26:43
Třeba se potom všichni probudíme a každý bude mít svou Trinity. A svůj odboj.
"my" je moc široká množina (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 14.08.2007, 09:43:12
Jelikož celý ten systém musí někdo navrhnout , vymyslet, sestavit a udržovat v chodu, tak je jasný, že "my" se rozdělí minimálně na dvě podmnožiny.
Ubývá práce ke které není tolik potřeba kvalifikace, zato je k ní potřeba spousta rutiny. Přibývá naopak práce kvalifikovanější a kreativnější ..
Bohužel
a) ne stejným tempem (příklad: tam kde pravidelně pracovalo deset skladníků, budou pravidelně pracovat jen čtyř a k jejich pravidelné práci bude potřeba čas od času práce někoho kdo umí software/sítě plus práce kvalifikovaného mechanika/údržbáře)
b) ne každý "rutinér" je schopen stát se administrátorem "kreativcem" manažerem nebo třeba vysoce kvalifikovaným údržbářem
Problém tedy nezní "co budeme dělat my?" , ale jestli "my všichni" dokážem neprobodnout se navzájem rozevírajícími se nůžkami.
Vonnegutova vize (Tokugawa - Mail - WWW) Vloženo 14.08.2007, 10:09:41
Pracovat budou pouze dvě skupiny obyvatel. Vzdělanci (ti s vysokoškolským vzděláním) - tvoří elitu. Jednu čepel nůžek, jak píše Binďa. Ti s nižším vzděláním se mohou stát pouze vojáky nebo nejprostšími dělníky, kterých navíc není třeba moc. Ostatní, drtivá většina, nedělají nic. Vlastně ani ti dělníci a vojáci nedělají nic. Místo vojáků totiž bojují stroje a dělníků je velký přetlak. Takže lidstvo chlastá a nenávidí stroje.
Mimochodem, není ani tak snadné stát se vzdělancem (managerem nebo inženýrem), protože už v dětství je u každého proveden test IQ, a ten může za nasměrování dalšího vývoje jedince. Obejít se to nedá.
Kniha končí revolucí proti strojům.
Aký má ľudstvo zmysel teraz? (Stopárka - Mail - WWW) Vloženo 14.08.2007, 11:50:50
Ad Lokutus: Ja si to viem predstaviť dosť dobre. Ľudia sa budú môcť venovať tomu, čo ich baví a nie tomu, čo ich uživí. Ja by som napríklad nemusela chodiť do roboty, ale by som si na záhrade maľovala gýčové obrázky západu slnka na atómovou elektrárňou, povečeroch by som písala básne o jedle a smrti a po nociach by som písala blog o zmysle života. :D
BTW: Aký je zmysel ľudskej existencie dnes? Podľa mňa taký istý ako o 50 rokov, keď za nás budú makať stroje. Čili žádný. :D
Stopárko, (Jago - Mail - WWW) Vloženo 14.08.2007, 12:07:29
práce je poslední zoufalý pokus člověka, jak získat peníze. Pokud je získáš jinak, máš to skvěle nalajnovaný.
(aTeo - Mail - WWW) Vloženo 14.08.2007, 16:29:35
Ideální je, když za tebe vydělává peníze stroj. Nejlépe perpetuum mobile.
(aTeo - Mail - WWW) Vloženo 14.08.2007, 16:30:59
Anebo je rovnou tiskne, suší a páskuje. Nebuďme troškaři!
Alebo: (Stopárka - Mail - WWW) Vloženo 14.08.2007, 17:53:43
Každý človek si kúpi osobného robota a toho bude posielať do roboty miesto seba. Spoločenský status občana by sa dal určiť podľa toho, koľko má takýchto robotov. :D
Stopárka (Lokutus - Mail - WWW) Vloženo 14.08.2007, 22:20:35
Myslím, že se pleteš. Smysl života máme. Něco budujeme, za něčím jdeme a pro něco žijeme. Součástí toho života je naše práce. Práce, která má smysl. Práce, kterou děláš pro jiné lidi, pro svou rodinu, nebo jen pro sebe. Jaký smysl bude mít tvůj život, když nebudeš mít cíl? A jaký smysl bude mít celá společnost, když nebude mít za čím jít?
Pokud máš pocit, že tvůj život žádný smysl nemá, tak je to sice smutný, ale je to tvůj problém. Můj život smysl má. Něco buduji, pro někoho, za něčím jdu. Když všechno místo mě zastanou stroje, můj život ztratí smysl.
Binární...
"Jelikož celý ten systém musí někdo navrhnout, vymyslet, sestavit a udržovat v chodu"
Jednorázově vymyslíme UI. Navrhneme, sestavíme a udržovat v chodu se už pak bude sama. Sama bude udržovat v chodu i nás. Třeba. Dá se tomu věřit? Já myslím, že jo. Proč by měl jednou být člověk nemehlo JEN na manuální práci? Proč by nemohl být nemehlo i na tu duševní práci? Opravdu je takový rozdíl mezi vohnoutem u pásu a vohnoutem u počítače? Až nahradíme nevýkonné manuály bezpečnými stroji, nastane čas nahradit těmi stroji i ty ostatní. A já netvrdím, že nás stroje nahradí úplně, že nás jako vyhubí. Proč by to dělaly? Budou se o nás starat, na nic nám nedovolí sáhnout...
Anebo bude budoucnost úplně jiná. Nedokonalé stroje, omezené z principu ve své masivnosti a nedostatečné granularitě, později nahradí nadčlověk. Geneticky upravený a zdokonalený na nejvyšší možnou míru. Říká se, že využíváme kapacitu svého mozku s bídou z 10%. Možná je to dnešní nahrazování lidí stroji jen mezikrok ke zdokonalení lidí. Konkurenční prostředí v rámci evoluce. Lidé si uvědomí tváří v tvář strojům svou nedokonalost a půjdou do sebe. ;-)
Jenom doufám, že za mého života to nebude.
Zmysel ľudstva neexistuje (Stopárka - Mail - WWW) Vloženo 15.08.2007, 11:45:10
Aký je zmysel celej planéty Zem? Prečo sa tu furt tak trápne točí v Zlatovláskynom pásme. Aký zmysel tým sleduje? Vari len nebolo jej úmyslom splodiť na svojom povrchu nejakého človeka? Prečo by to robila? A na čo sú jej ostatné živočíchy? Aký to má zmysel?
Žiadny. :)
Uvedom si, že nebyť človeka, nikto by sa nad zmyslom života na planéte Zem nepozastavoval. :D
Ak je tvojím zmyslom života práca a budovanie, prosím. Proti gustu žiaden dišputát. Len ho prosím ťa neaplikuj na celé ľudstvo. Lebo mojím zmyslom života napríklad práca a budovanie nie je. V tejto chvíli ti ho nebudem nijako konkretizovať, lebo ho viac-menej postrádam. Ale pre názornú ukážku tvojho omylu stačí.
Viac o danej téme v pangalaktickej eseji De tájdeš ľudstvo? http://42.bloguje.sk/511358-de-tajdes-udstvo.php
Prečo by nás stroje mali obmedziť? Prečo by nás mali obrať o naše zmysli života? Budú také, aké ich urobíme. Pre teba navrhnú stroj, ktorý ťa zbaví zmyslu života a bude snažiť všmožne ti život znepríjmeniť. A pre mňa vyrobia stroj, ktorý sa bude správať úplne inak. Bude mi slúžiť a spríjemňovať mi život. ;)
Využívanie mozgu (Stopárka - Mail - WWW) Vloženo 15.08.2007, 12:00:49
Neboj sa, človek mozog využíva na viac ako 10 %. :) Zabúdaš, že mozog neslúži len na dumanie o zmysle života, ale zabezpečuje aj také tie všeliake debiliny, vďaka ktorými si stále nažive.
Scientológia s ich 10-timi percentami nie je veda, ale náboženstvo. A pekne uletené.
Stopárko... (galahad - Mail - WWW) Vloženo 15.08.2007, 16:10:29
Já sice nevim přesně, cos měla na mysli, když si prohlásla, že mozek zabezpečuje "aj taká tie všeliaké debiliny, vďaka ktorými si stále nažive..." ale i tak cítím nutkání ti říct, že veškeré činnosti, kterými se tělo udržuje při životě, jsou instinktivní záležitost a jako takové nemají s mozkovou činností nic společnýho...
Jednoduchý příklad: Zajatí agenti se často uchylovali k poslednímu zoufalému pokusu vyhnout se výslechu a zkoušeli spáchat sebevraždu tak, že zadrželi dech a zkusili se udusit. Většině z nich se to nepovedlo, protože ve chvíli, kdy člověk upadl do bezvědomí, se činnost plic obnovila NAVZDORY POSLEDNÍMU PŘÍKAZU, KTERÝ JIM MOZEK DAL...
Stopárko (Lokutus - Mail - WWW) Vloženo 15.08.2007, 18:25:32
Jak jsem řekl, že ty nemáš svůj smysl života a nechce se ti makat (nic osobního ;-)), to je tvůj problém. Ale řekni mi, tedy, pokud lidstvo nenachází svůj smysl v budování a práci, proč buduje velké civilizace, dech beroucí města, nebo překrásná díla? Co lidstvo pohání, když ne vzájemná soutěživost, realizovaná právě v budování a práci? Proč se staví větší a větší mrakodrapy? Přeci kvůli prestiži. Podívejte, dokázali jsme vlastníma rukama postavit největší mrakodrap na světě. To je ten motor, co lidstvo pohání. Nemá smysl řešit smysl celé této planety, potažmo celého vesmíru. Má smysl řešit pouze věci, kterým rozumíme. A lidské povaze rozumíme dobře. A proto se odvažuji tvrdit, že smyslem lidské civilizace je budovat, stavět, pracovat na sobě a svém okolí, aby lidé dosáhli dokonalosti. Pakliže ji dosáhnou, ztratí svůj smysl a nebudou mít nic, co by je pohánělo kupředu. Samozřejmě vyjímky, jako ty se najdou. O tom žádná. Ale třeba jsi další evoluční krok ve vývoji lidstva. Člověk, který nehledá svůj smysl v práci, budování a budoucnosti. :-)
(marek 3141 - Mail - WWW) Vloženo 16.08.2007, 08:37:26
„Co lidstvo pohání…“ sluneční energie, nic jiného! Všechno ostatní je jen platnost zákona o zachování energie! ;-)
10% aktivity mozku?…mozek je prevít, nevíme o něm vůbec nic… na harddisku taky neužiješ všechny gigabajty nejednou…procesory mají sotva dvě jádra…jenže v mozku a míše v reálném čase možná 100 možná 500 výkonných jader a autonomní „grafické“ karty mj. např. na dýchání a činnost útrobních nervů..
A život je krásnej, ale smysl…tak ten nemá opravdu opravdu žádný…!!!
Koľko percent mozgu využívame? (Stopárka - Mail - WWW) Vloženo 16.08.2007, 09:12:05
Určite nie iba 10%, pretože celý mozog nám na myslienie ani neslúži. To za prvé a za druhú, mozog má centrá, ktoré používame pri nejakej činnosti, ku ktorej sú určené. Používať naraz všetky by sa zrejme rovnalo veľmi rýchlemu kolapsu. :D
http://wiki.cotch.net/index.php/Humans_only_use_10%25_of_their_brains
Otázka zmyslu ľudskej existencie. Pýtaš sa, prečo človek buduje civilizácie, mestá, domy... Polož si tiež otázku, prečo bobor stavia hrádze a prečo mravce stavajú mraveniská? Ak nájdeš odpoveď, nájdeš odpoveď aj na to, prečo človek buduje civilizácie, mestá, domy a vôbec všetko. Sme jednoducho taký živočíšny druh.
(Lokutus - Mail - WWW) Vloženo 16.08.2007, 10:42:37
"Sme jednoducho taký živočíšny druh."
Což ovšem nevylučuje to, že jak my, tak ti bobři a mravenci ve svém konání spatřujeme svůj smysl života.
Stav ode dneška všem bobrům hráze a nos jim ryby až do pelechu. Stejně tak mravencům. Jak to s nimi za pár generací dopadne? Jednoduše. Zdegenerují. Nebudoumít potřebu se o něco snažit. Bobrům přestanou růst zuby a přestanou se rozmnožovat, maravenci přestanou vylučovat ty své pachové stopy, podle kterých se orientovali, královna třeba přestane vytvářet vajíčka atd.
Anebo myslíš, že všihni vezmou plátna a začnou malovat krajinky?
Stopárko, (Jago - Mail - WWW) Vloženo 16.08.2007, 11:51:07
odpověď je známa už dávno: Čtyřicet dva.
Jago... (galahad - Mail - WWW) Vloženo 16.08.2007, 17:00:20
...teď k tý odpovědi ještě najít správnou otázku (mrk)
Galahade, (Jago - Mail - WWW) Vloženo 16.08.2007, 22:03:27
snad ani netřeba... (double-mrk) Zeptej se Hlubiny myšlení.
Jago, (galahad - Mail - WWW) Vloženo 16.08.2007, 23:42:28
Průvodce praví, že kapacita Hlubiny myšlení byla vyčerpána hledáním odpovědi... Na hledání otázky se musel postavit ještě větší, lepší a chytřejší stroj.
Akorátže po jeho povrchu běhaj takový divný opicím podobný tvorové a intenzivně pracujou na zrychlení jeho amortizace...
...no a pak je tu ten projekt tý mezigalaktický dálnice, že jo...
Takže já bych řek, že teda jako třeba a ke všemu rychle! (triple-mrk)
Galahade, (Jago - Mail - WWW) Vloženo 17.08.2007, 07:34:17
já myslím, že Galaxie je v dobrých rukou...
(Lokutus - Mail - WWW) Vloženo 17.08.2007, 09:11:47
Hele, nebylo by lepší psát místo (triple-mrk) spíš (mrk-mrk-mrk)? Co když slepec nebude umět anglicky?
(Tokugawa - Mail - WWW) Vloženo 17.08.2007, 14:17:22
smrk
(galahad - Mail - WWW) Vloženo 20.08.2007, 20:46:31
Jago... v dobrých rukou krále Miroslava? (mrk-mrk-mrk)
Lokute, pravdu díš... viz reakce na Jaga (mrk)
Tokugawo, jedle...
Galahade, (Jago - Mail - WWW) Vloženo 20.08.2007, 21:08:31
krále Miroslava nikoliv. Když už začnu používat jednu knihu, tak u ní zůstávám. A tohle je, myslím, dokonce doslovná citace.
Ale Jago, (galahad - Mail - WWW) Vloženo 21.08.2007, 12:16:59
hovoříš s někým, kdo tuto zásadu nectí (mrk)...
Galahade, (Jago - Mail - WWW) Vloženo 21.08.2007, 21:35:51
že tys toho Stopařova průvodce po Galaxii nedočetl do konce a teď se z toho snažíš vykroutit...
Dočetl Jago, dočetl... (galahad - Mail - WWW) Vloženo 21.08.2007, 23:37:36
jen ho neumím nazpaměť...
(Avatar - Mail - WWW) Vloženo 25.08.2007, 04:19:04
no to je prdel
umět průvodce galaxií.. (mr.crow - Mail - WWW) Vloženo 05.01.2008, 13:24:57
nazpaměť je něco snad nemožného, už při čtení čtvrtého dílu se mi děje předchozích dílů motaly dohromady.
Přidání komentáře...