DOMŮ
18.09.2006
Mohamede nezlob se
...aneb dost možná nejpozoruhodnější okamžik v dějinách papežství.
V roce 1864 vydal papež Pius IX svůj Katalog omylů a za politováníhodným způsobem pomatené v něm označil prakticky všechny základních principy všech demokratických ústav. Mimo jiné demokracii jako takovou, svobodomyslnost obecně a náboženskou toleranci obzvláště. V roce 1907 jej napodobil Pius X, když ve svém Lamentabili ostře odsoudil takové „novoty" jako například nepředpojaté studium biblických textů nebo i jen náznaky pokusů o jakýkoliv heterodoxní výklad. Oba papežové se dočkali nepříliš přívětivých reakcí demokratického světa, leč jejich přesvědčení nezviklal ani fakt, že na své straně neměli dokonce ani všechny katolíky.
V roce 1968 vydal papež Pavel VI dlouho vyhlíženou encykliku Humanae vitae a ačkoliv po druhém Vatikánském koncilu leckdo očekával jistou liberalizaci v otázkách antikoncepce, papež toto očekávání nenaplnil. Katolíky opět odkázal výhradně na vatikánskou ruletu plodných a neplodných dní. V reakci na poněkud nemoderní text, sepsaný mužem, jehož představa o ženách končí u neposkvrněné Matky boží, většina světa jen zakroutila hlavou a z mnoha katolíků se v ložnicích stali protestanté. Veškerý tichý i hlasitý odpor zůstal jen šumem v uších přísného strážce zjevené pravdy.
V roce 1984 sepsal Jan Pavel II pastýřský list Ordinatio sacerdotalis v němž znovu a pokud možno jednou provždy zdůraznil, že svěcení žen na kněze je z teologických důvodů naprosto vyloučeno. Rabi z Nazaretu si za následníky vybral jen a jen muže a tudíž to nikdy nebude jinak a ať se feministky třebas pominou. Feministky se pochopitelně pokusily pominout, ale nebylo jim to nic platné.
Papež za papežem se vždy drželi toho řekli, bez ohledu na to, jak moc se kdo vztekal, a drželi se své pravdy i tehdy, kdy bylo nad slunce jasnější, že diplomaticky řečeno, byli poněkud nesprávně informováni. Dnes jsme svědky okamžiku, kdy byla tato papežská sebejistota nahlodána ze strany dosti nečekané. Papež vysvětluje muslimům, že to tak nemyslel, když o nich nedávno vcelku nepěkně mluvil.
Což je dosti zvláštní, protože v historii se tím také stal prvním papežem, který upadne v podezření, že akutně pocítil potřebu mluvit o Mohamedovi slovy líbeznými, což by jako papež neměl mít v popisu práce. Kdyby současný papež byl vytesán ze stejného materiálu jako generace jeho předchůdců, musel by na rovinu říct, že podle jeho nejlepšího katolického vědomí a svědomí je Mohamed kacíř, neuznávající božskou podstatu Ježíše Krista. A jako bývalý generál Kongregace pro nauku víry by pak mohl zeširoka pohovořit o tom, jak to s kacíři v katolické církvi chodí. Takto se ovšem zdá, jakoby v Římě definitivně rezignovali na křesťanskou povinnost obracet pohany na víru.
Skoro to vypadá, že po dlouhých a dlouhých letech sedí na vatikánském stolci muž, jež citlivě a hlavně rychle reaguje na projevy veřejné nespokojenosti. Jen nevím, jestli je úplně dobře, že většina oné znepokojené veřejnosti nosí jména jako Ahmed, Hassan, Abdulláh, Mahdí nebo Rašíd. Jistě, jako nekatolíkovi by mi v podstatě mohlo být jedno, kdo má na papeže jaký vliv a že katolíci ve jménu náboženské tolerance zřejmě ustupují ze starých pozici. Mě ovšem lehce znepokojuje otázka: Když dnes se před rozhněvanými muslimy kaje sám papež, na koho zkusí napnout své svaly příště? A až se o to pokusí, dokážeme rozpoznat, kdy se přirozená úcta k cizí víře, změní v nepřirozenou podřízenost vyznání, jež nesdílíme?
Komentáře
To je dobrá otázka... (galahad - Mail - WWW) Vloženo 18.09.2006, 17:22:53
...počítám, že tuhle hranici má nastavenou každej jinak. A dost možná je právě tenhle projev lidské individuality jeden z nezanedbatelných důvodů toho, že fanatičtí muslimové ještě nějaké svaly k napínání mají... (Schválně, jestli bude po mě někdo chtít omluvu za politickou nekorektnost)
Jo... (galahad - Mail - WWW) Vloženo 18.09.2006, 17:24:53
k tomu titulku... Proč mám pocit, že se nezlobí ani tak Mohamed, jako spíš ptáčci podobný třeba zesnulému Jasínovi...???
(Kim Ir Dream - Mail - WWW) Vloženo 18.09.2006, 18:29:40
Papez citovanim vysoce zuzeneho (hloupeho) vyroku o Mohamedovi urazil muslimy. Kdyby nejaky ajatolah rekl, ze Jezis neprinesl na zemi nic jineho nez krizove vypravy, inkvizici a dalsi nasili, taky ho budem mit za trotla nebo za provokatera. Nastesti je evropska civilizace vuci urazkam krestanskeho nabozenstvi imunni diky prevladajicimu ateismu nebo spise pluralismu. Ratzinger by pri svem vzdelani mel vedet, co vypousti z ust. Jaka je asi jeho intelektualni uroven, kdyz dokaze citovat takove hlouposti a nic opravneho k nim nedodat?
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 18.09.2006, 19:15:14
No jo .. hloupý , či zúžený, ... na tom popravdě až tak nesejde. Nechci se přít ani o pravdivost nebo nepravdivost toho výroku , ani o jeho japnost nebo nejapnost a ani o intelektuální úrovni exkardinála Ratzingera se přít nechci ..
Jde mi jednak o to, že církev se za poslední léta neuvěřitelně zmenila, neb ještě nedávno považovali papežové za svou svatou povinnost hlásat náboženskou nesnášenlivost a papež který by hezky mluvil o muslimech, by v podstatě kterýmkoliv namátkou zvoleným předchodcem, byl téměř jistě ocejchován jako kacíř ...
Svým způsobem je to pro mě změna k lepšímu ... On to sice není můj papež, ale pokud cítí potřebu tolerance k jinověrcům, je to pro mě jen dobře ...
jiná otázka je ... co tu změnu vyvolalo...
Pokud ji vyvolali jen a pouze obavy z muslimských reakcí, už se mi to tak skvělé nezdá. Pokud se muslimů bojí i papež máme se bát i my? a úplně nejdůležitější mi přijde ta poslední otázka: Víme jistě kde končí respekt a začíná ústup? Máme tu hranici? Poznáme jí? Dokážeme se na ní zastavit? A kdo rozhodne že už není kam ustoupit? A co když se sami neshodnem a někteří budou chtít ještě dál ustupovat a jiní už budou cítit za zády zeď? Máme mi nějakou hodnotu, kterou budem ochotní bránit s mečem v ruce? a kdy s tou obranou začít? To jsou všechno IMHO mnohem důležitější otázky, než hloubat nad tím, jestli to papež správně utaktizoval ...
joooooo (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 18.09.2006, 19:24:35
..a ten název ... to jsem si prostě nemohl pomoct :o)
ja ti binarni nevim... (lelouch - Mail - WWW) Vloženo 18.09.2006, 19:58:21
Zde uverejnili plny text jeho projevu. A je to hoodne vytrzene z kontextu. Pravda, dost rozmachleho...
http://www.blisty.cz/2006/9/18/art30316.html
Soudím, (Jago - Mail - WWW) Vloženo 18.09.2006, 21:39:07
žes poněkud optimistický stran katolickocírkevní tolerance.
Za reálsocialismu si na ÚV, než realizovali další boudu, říkali: Hlavně aby se dělníci nenas*ali... A mám dojem, že je to tu znova.
(Roj - Mail - WWW) Vloženo 18.09.2006, 22:26:58
V tomto pripade jsem nazoru, ze to vsechno spiskali opet novinari.
(Keff - Mail - WWW) Vloženo 19.09.2006, 00:13:10
Nemůžu si nepředstavit jak by asi vypadala reakce ismámských komunit kdyby po jejich dalším rutinním prohlášení o nenávisti k celému světu shořelo několik mešit v západní evropě... Takhle je to poněkud jednostranné, my do nich chlebem, oni po nás mečem :/.
Každému, co jeho jest... (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 19.09.2006, 08:43:59
http://ateo.cz/frame/phpgal/pict//7.161.jpg
Dodatek: (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 19.09.2006, 09:29:58
Joseph Ratzinger alias Benedikt XVI. hluboce urazil i mou víru... když se omluvil. Nebylo za co!
nene, bude se ukrizovavat (lelouch - Mail - WWW) Vloženo 19.09.2006, 09:39:16
http://zpravy.idnes.cz/ukrizujte-papeze-zadaji-muslimove-vzdor-omluve-fuo-/zahranicni.asp?c=A060918_153414_zahranicni_miz
Ze pry dobyji Rim a papez pujde na kriz. Predpokladam, ze dolu hlavou jako kdysi prvni biskup rimsky aka Svaty Petr.
Zda se, ze jim neni pomoci. Papez v tomto smeru hral moudrejsiho, co radsi ustoupi - zvlaste, kdyz mluvil o uloze rozumu a tolerance ve vecich viry... Ze mu to s muslimy nic neni platny je jina...
čim (dáma s laufem - Mail - WWW) Vloženo 19.09.2006, 10:56:59
ho asi zkouřili, že se omluvil???
Kouzlo nechteneho (lelouch - Mail - WWW) Vloženo 19.09.2006, 11:14:39
Mluvci pakistanskeho MZV vypustila opravdovou perlu: "Kdokoli označí islám za netolerantní náboženství, podněcuje násilí"
Jinymi slovy, "Kazdemu kdo tvrdi ze nejsme holubicky, rozbijeme hubu".
Lip to snad ani rict neslo ;-).
Myslím, že je načase (mudd - Mail - WWW) Vloženo 19.09.2006, 11:30:36
aby se církev omluvila i nám, kterým do představy o světě Bůh moc nepasuje. Absolvoval jsem v kostelech jen velmi málo obřadů, ale ty případy, kdy si kněz nebral do huby nevěřící, by spočítal i Meresjev na prstech na nohou.
Ale člověk to taknějak podvědomě chápal, říkal si, oni ti katolíci (a samozřejmě nejen katolíci a netýká se to jen náboženství) se potřebujou utvrzovat v tom, že jejich víra je správná a jediná správná a k tomu patří i myšlenka, že ti ostatní jsou outsideři.
To, co ale teď B16 spáchal, je v zásadě precedens. Teď už se bude muset církev omlouvat každému a nebo vysvětlovat, proč se omlouvá jenom těm, kteří hrozí vypalováním kostelů. A nebo to i dělají.
(marek - Mail - WWW) Vloženo 19.09.2006, 15:19:27
Díky za pěkné a chytré zamyšlení..
Jen k tomu, jestli se papež omlouvá nebo neomlouvá, pochopil jsem to tak, že ho to mrzí. Koho by nemrzelo, když média (západní, východní..) víc než často vyberou něco okrajového a úplně nepodstatného, jen proto, že s se správnou omáčkou to bude bomba!!
V podstatě jde zase jako u těch dánských karikatur o h…o. Někdy mě tak napadá, kdyby to mezi lidmi nejiskřilo, kdyby nebylo to napětí, co by bylo? … asi to musí být.
P.S. bůh samozřejmě je! Říkat mu může každý jak chce!! Jenom prý neví, proč mravenec nechápe, že je mravencem…
Neomluvil se (medvi - Mail - WWW) Vloženo 19.09.2006, 15:53:25
Mohammed el-Sayed Habib, deputy leader of the Muslim Brotherhood: "The pope's comments that downplayed his earlier remarks are not enough. We will not accept anything less than an apology."
Mehmet Aydin, Turkey’s State Minister: "You either have to say this 'I'm sorry' in a proper way or not say it at all. Are you sorry for saying such a thing or because of its consequences?"
Mahmoud Ashour, former deputy of Cairo's Al-Azhar Mosque, the Sunni Arab world's most powerful institution: "It is not enough. He should apologize because he insulted the beliefs of Islam. He must apologize in a frank way and say he made a mistake."
Mohammed al-Nujeimi, professor of Judicial and Islamic Studies in Riyadh, Saudi Arabia: "The pope does not want to apologize. He is evading apology and what he said today is a repetition of his previous statement.”
Ahmad Khatami, Muslim cleric: "If the pope does not apologize, Muslims' anger will continue until he becomes remorseful. He should go to clerics and sit and learn about Islam."
Tak jo - neni cas... (lelouch - Mail - WWW) Vloženo 19.09.2006, 16:14:10
Hele, neni jiz cas se uz konecne rozcilit kvuli vyrokum jejich ajatollaha (cca funkce papeze na druhe strane)? A ze tech kecu od Chomejniho dob bylo... Povede nas Herr Ratzinger. Stab mu budou delat dansti karikaturiste a nacelnikem stabu bude Rushdie.
lelouchu... (galahad - Mail - WWW) Vloženo 19.09.2006, 16:30:37
na tyhle případy jsem si taky vzpoměl...
Nepovažuji za nutné se omlouvat za citaci stovky let starého textu (ještě navíc pravdivého), která byla vytržena z kontextu...
Muslimové se můžou vzteknout, kvůli knížce, kterou nikdo z nich nečetl, kvůli urážlivým karikaturám, z nichž ty skutečně urážlivé stvořili sami Muslimové(prý aby demonstrovali protimuslimské nálady v západní Evropě) a kvůli řeči, kterou nejspíš nikdo z nich neslyšel...
Ať jdou do řiti!!! Upřímně řečeno - vzhledem k mezinárodní situaci - dost se divím, že se s Muslimy v Evropě a v Americe nezachází podobně jako s Japonci po Pearl Harbouru!
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 19.09.2006, 18:08:15
Nejsem si tak úplně jistý, že "za všechno můžou novináři" ... tedy nejspíš ne v tom smyslu, v jakém téhle "větičce" obvykle rozumíme.
Muslimové mohou tu pasáž brát jako urážku proto, že ten kdo je informoval jim papežův proslov jako urážlivý předložil. Nešlo by potom o novinářskou leplovinu a snahu o lacinou senzaci, ale podobně jako u podvržených nejurážlivějších karikatur, o snahu hodit papeži potažmo západu na hlavu další lavinu..
Potom je ale taky dost dobře možný, že muslimům, z důvodů které pro nemuslima nemusí být snadné pochopit, přijde celý ten výrok urážlivý bez ohledu na jeho skutečný kontext...
Každopádně... papež který spěchá uchlácholit pohoršené muslimy a papež který veřejně prohlašuje, že se nestotožňuje s negativním výrokem o Mohamedovi , je z historického pohledu opravdu málokdy vídaná zvláštnost.
Popravdě, kdyby Jan Hus v Kostnici jevil tendence tolerovat islám, na složité teologické nuance stran svátosti oltářní by v disputacích už ani nedošlo ...
Ještě by mě docela zajímalo .. (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 19.09.2006, 18:12:01
... jak celou tahle situaci vidí katolíci ..
Už jen z toho , že předchozí papež si troufl navštívit jak mešitu, tak synagogu, měli ti konzervativnější kopřivku...
Coby katolik ;-) (lelouch - Mail - WWW) Vloženo 19.09.2006, 19:11:32
Ex offo jsem a dokonce krstenej... Osobne vitam kazdy projev zdraveho rozumu. Vcetne toho, ze se omluvil, aby tolik nervali, protoze tak filosoficky projev by stejne nepochopili. Ucel sveti prostredky - neni tohle katolicky vynalez?
Zbytek zaridi americti neokonzervativci, ne?
Hlas rozumu ... (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 19.09.2006, 20:02:14
...je jistě dobrá zpráva. Ovšem když si Jan Pavel II dovolil něco, abych tak řekl ještě méně "pohoršujícího" (myšleno pohoršujícího pro generace jeho předchůdců) ,než omluvu muslimům, totiž svolat mezináboženské setkání ke společným motlitbám, nesetkala se tato zajité rozumně vypadající a mírumilovná aktivita v katolických kruzích vždy jen s pozitivním ohasem ..
http://www.christnet.cz/magazin/clanek.asp?clanek=1154
Kde jsou ty časy (medvi - Mail - WWW) Vloženo 20.09.2006, 09:55:11
Kde jsou ty časy, kdy bylo možné diskutovat s islámským učencem tak jako byzantský císař Manuel II. ve 14. století?
http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=6446
Hezký den :) (letinka - Mail - WWW) Vloženo 20.09.2006, 10:08:18
Tuším, že se pořád točíme ve stejném kruhu. I v mnohem méně výbušných tématech než je muslimská otázka musíme přemýšlet než něco vypustíme z pusy. Není snad těžké pochopit, že jakéhokoliv člověka těžko vyprovokuje ke klidné a věcné diskusi, když ho hned první větou urazím.
Když začnu veřejně vykřikovat, že o obyvatelích Žižkova už ten či onen na počátku století psal, že jsou galérkou plnou zlodějů, mordýřů a šlapek, mám pravdu. Měla bych ovšem počítat s tím, že dostanu spíš pár facek než, že bych v zarputilém Žižkovákovi probudila velkou touhu vést smysluplnou diskusi na téma morálního profilu části obyvatelstva. Pak se nabízí otázka, proč mě vůbec nepadne to udělat, co tím sleduji. V každém případě ale, pokud nejednám jen sama za sebe, bych měla hodně přemýšlet nad tím, zda negativní efekt není větší než pozitiva, která to může přinese. Přemýšlet o tom, zda mohu alespoň o kousek věci posunout kupředu nebo jen chrstnu další olej do ohně a všechno dál zhorším. Ovšem pokud se již rozhodnu podobný krok udělat, určitě se nebudu omlouvat za to, že jsem řekla, že někdo napsal co napsal, jen proto, že mi někdo slíbí pár facek. Myslím totiž, že to je na celé věci ten nejnebezpečnější negativní efekt, který celý tyátr přinesl. Mimochodem není to tak dávno, co někteří mírumilovní křesťané hrozili Madonně a jejím dětem ukrutnou smrtí kvůli show, skandály některých pedofilních církevních funkcionářů (stejně jako případy zlodějin přímo v církvi) se stále množí....atd.. Proto si myslím, že by možná nebylo od věci, kdyby si primárně papež srovnal vlastní ovečky než začne zkoušet umravňovat muslimy takhle nešťastným způsobem.
letinko (mudd - Mail - WWW) Vloženo 20.09.2006, 13:46:58
opravdu si myslíš, že tu akademickou přenášku (viz třeba http://neviditelnypes.zpravy.cz/konflikt-s-muslimy-plny-text-papezova-projevu-fl6-/p_spolecnost.asp?c=A060918_104552_p_spolecnost_wag ) je možné srovnávat s veřejným vykřikováním, že o obyvatelích Žižkova už ten či onen na počátku století psal, že jsou galérkou plnou zlodějů, mordýřů a šlapek ?
Dík za plný text, (marek - Mail - WWW) Vloženo 20.09.2006, 14:54:54
a je to jasné! "Muslimy" (schválně ty uvozovky!) zaujal pouze odstavec, kde se dvakrát vyskytuje řetězec "Mohammed".
(letinka - Mail - WWW) Vloženo 20.09.2006, 15:50:22
Kdepak mudde nemyslím, schválně jsem to s příkladem zjednodušila a přehnala. Snažila jsem se jen říct, že když chci někoho přimět k dialogu musím hledat cestu, jak to udělat a ne si vybrat způsob bez zohlednění toho ke komu mluvím. Když mluvíš s malým dítětem a jsi dospělý, musíš sestoupit v diskutování na jeho úroveň, pokud chceš, aby ti bylo schopné naslouchat a rozumět. A papež je velmi vzdělaný člověk, s armádou poradců za zády, na to, aby věděl, že podobné akademické diskusi prostě nemá většina muslimů šanci rozumět, zvlášť v situaci, kdy žijí udržováni v pocitu, že je celý nemuslimský svět proti nim. Prostě si myslím, že mohl předvídat, že bude zase šrumec, výborně zneužitelný některými duchovními psychopaty (a podporovaný všemi možnými médii) a mohl najít jiný způsob jak vyjádřit svou myšlenku tak, aby následně nemusel pod tlakem "rozhořčení" cokoli vysvětlovat, dementovat a tím svá slova v podstatě částečně popřít (mluvím tu o pocitu, který obyčejní lidé získají). Jinak díky za plný text, myslím, že je dobré se s ním seznámit. :)
Nezaznamenal jsem, (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 20.09.2006, 16:25:41
že by si muslimští duchovní nějak extra viděli do huby. Jejich "pohoršení" není nepodobné výhrůžkám. A od nich není daleko k činům, které vytrvale podněcují a za něž by se neomluvili ani omylem. Všechny tyto události a pseudoudálosti předznamenávají zánik tzv. euro-atlantické civilizace. Intelektuálské a pseudointelektuálské meditace o jakémsi dialogu mezi odlišnými kulturami tento konec jenom přibližují. Je nejvyšší čas bránit se prostředky, které sice nejsou příliš civilizované, ale nemáme na výběr. Času je málo a voda stoupá. Amen...
Není to stejný kruh.. (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 20.09.2006, 16:42:47
Letinko, téměř jistě se netočíme ve stejném kruhu. Dánské karikatury, byl experiment ma téma cenzura , autocezura , svoboda slova ...Byla to umělá záležitost, jak moc zodpovědná nebo domyšlená, o to nemám sílu se znovu přít...
Tady jde o něco jiného. Dánští novináři si mohli vybrat jestli se do svých hokusů pokusů pustí nebo ne. U papežů je to jiné. Papeže tradice zavazuje islám potírat. To je neoddikutovatelný fakt. Ve směru k bez- nebo jinověrcům má křesťan misijní povinost. Součástí misijní povinnosti je vyslovený či nevyslovený fakt, že víra misionáře je lepší, než víra toho , komu je mise určena ...
...
První kdo tuhle tradici porušil, byl Jan XXIII, když nazval židy svými bratry a omluvil se jim za léta pronásledování. Rovněž z velikonoční motlitby vyškrtnul pasáž o věrolomných židech ..
Jan Pavel II také šel poněkud proti tradici, když pořádal takové akce, jako setkání v Assisi (viz. odkaz u mého komentáře Hlas Rozumu) ..
Ovšem, po téhle cestě tolerance k jiným vírám a opouštění misijního postoje k nim, šli i ti liberálnější papežové vždycky svou cestou a hlavně svým tempem....
... najednou ovšem vidíme, že současný papež je spíš ve vleku událostí, než aby diktoval tempo ..
to je zvláštní ... dosti neobvyklé, a já radím si toho všímat, protože někdy v budoucnu se to může týkat i nás ...a bylo by jen a jen moudré, abychom si jako správní skauti předem uvážili, kde je ta hranice, kdy naše projevování respetku k islámu, se nám začne jevit nebezpečně jednostranným ...
(letinka - Mail - WWW) Vloženo 20.09.2006, 18:04:53
Aha, jistě slovutný binární despoto, máš pravdu ohledně tradic. Jen já si z tvého článku vybrala trochu jinou souvislost než o které primárně byl. A ta, byť souvislosti jsou odlišné, v mnohém causu karikatury připomíná.
Pokud se bavíme o "dezertování" současného papeže od tradic, bylo by možná zajímavé přemýšlet i o tom, že římskokatolická církev učí, že papež neumí říct nic chybného, je neomylný (už od r. 1870, kdy o tom rozhodla Vatikánská rada), a to ve všem co řekne a týká se to víry nebo mravů. Tudíž omlouváním se a přiznáváním jakýchkoliv vlastních pochybení v podstatě převrací část podstaty svého vlastního náboženství - papežská neomylnost - do poněkud zvláštní roviny.
Ale jinak, abych pravdu řekla, je mi mnohem milejší papež, který se dokáže přenést přes tradice a zkusí hledat prostor pro společnou řeč, než ti duchovní, kteří ustrnuli někde v x stol. a nemíní se z něj hnout. :)
Nestává se to často... (galahad - Mail - WWW) Vloženo 20.09.2006, 18:18:18
...ale souhlasím s aTeem. Když budu mít bombu pod zadkem, budu se snažit se jí zbavit. Na hloubání nad tim, jak se tam vlastně dostala, bude dost času potom...
už zase ta neomylnost (Modest - Mail - WWW) Vloženo 20.09.2006, 23:47:22
Možná by bylo dobré nechat ošoupanou rukověť vědeckého ateismu projednou na pokoji.
Řím neučí a neučil - ač letinka a náš politruk tvrdili opak - že papež "...neumí říct nic chybného, je neomylný, a to ve všem co řekne a týká se to víry nebo mravů..."
Římský biskup může - má-li oporu v Bibli a tradici - specifickým způsobem (ex cathedra) "vymezit doktrínu víry a morálky" a prohlásit ji za definitivní a závaznou - a právě a jen tehdy vládne neomylností.
(viz. Const. de Ecclesiâ Christi pokud se vám to chce v koncilních dokumentech hledat)
Této neomylnosti bylo zatím využito všeho všudy dvakrát - v obou (neposkvrněné početí Panny Marie a její nanebevzetí) případech k vyhlášení beztak přijímané nauky.
Co se toho hledání prostoru pro společnou řeč týče, je to možná právě naopak. "...Nicht vernunftgemäß, nicht mit dem Logos handeln ist dem Wesen Gottes zuwider..." je trochu vogonská představa dialogu :-)))
AMDG
Papežská neomyslnost .... (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 20.09.2006, 23:50:33
se netýká čehokolic co řekne a když se podíváme na její definmici, tak to vlastně ani není žádná neomylnost i když se jí tak říkká :o)
.Papežská neomylnost je definována poněkud úžeji, totiž pokud papež autoritativním prohlášením excathedra , jako pastor a učitel, definuje nějakou doktrínu víry má za božího přispění takovou neomylnost , jakou si vykupitel přál, aby byla jeho církev nadána při definování doktrín ...(citováno volně , ale smysl zachován)
Jinými slovy, papežská neomylnost je limitována ,z definice plyne, že vykupitel si nemusel přát aby byla neomylnost neomezná ..
Navíc, aby nějaké papežovo prohlášení bylo považováno za neomylné, musí nést teologické známky neomylnosti .. což není jen tak a nelze to vztánout na cokoliv co papež řekne ...neomyslnosti se dokonce nedovolával ani Pavel VI když vydal Humanae vitae...
dnešní pohyb papeže mezi vejci také asi jen těžko nese známky neomylnosti a jen těžko lze jeho počínání popsat jako autoritativní ustavení nové doktríny ...
Jde prostě jen o to, že zčista jasna tu vidíme papeže, který na nátlak z vnějšku , postupuje proti stovka let staré tradici vlastní církve ..
je to velmi velmi velmi neobvyklé ...
jistě .. toleratní papež je IMHO dobrá zpráva..
Ale tolerance vynucená výhrůžkami, ta už by nejspíš vlastně ani tolerancí nebyla. Jednalo by se o kapitulaci a to už tak dobrá zpráva není ...
Vážně dost čekám,co na papežův krok řeknou jeho vlastní ovečky ...
ha .. (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 20.09.2006, 23:54:44
MOdest píše rychleji :o)
Dve otazky pre komentujucich (Pet - Mail - WWW) Vloženo 21.09.2006, 07:44:21
1. Citali a pochopili ste prednasku Benedikta XVI, z ktorej je citat? Ak ano, nemate dojem, ze je to dost vytrhnute z kontextu?
Ak nie: http://www.tkkbs.sk/view.php?cisloclanku=20060912024
2. Citali ste 'ospravedlnenie sa' Benedikta XVI alebo vyhlasenie statneho sekretara Svätej stolice Tarcisia Bertoneho?
Citujem:
...
Pokiaľ ide o výrok byzantského cisára Manuela II. Palaelogosa, ktorý
citoval v príhovore v Regensburgu, Svätý Otec vôbec nemal v úmysle
stotožniť sa s ním, ale využil ho len na to, aby v akademickom prostredí a
v kontexte toho, čo vyplýva z celkového pozorného čítania textu, rozvinul
niekoľko myšlienok na tému vzťahu medzi náboženstvom a násilím vo
všeobecnosti, ktoré uzavrel jasným a radikálnym odmietnutím náboženskej
motivácie pre násilie, nech už pochádza z ktorejkoľvek strany.
...
Svätému Otcovi je teda veľmi ľúto, že niektoré pasáže z jeho príhovoru
mohli vyznieť ako útoky na city veriacich moslimov a boli interpretované
spôsobom, ktorý nezodpovedal jeho úmyslu.
...
Zdôrazňujúc svoj rešpekt a úctu voči tým, ktorí vyznávajú islam, si
Svätý Otec želá, aby sa im pomohlo pochopiť jeho slová v ich pravom
význame, aby sa čo najskôr prekonal tento neľahký okamih a posilnilo sa
vydávanie svedectva „jedinému, živému, jestvujúcemu, milosrdnému a
všemohúcemu Bohu, Stvoriteľovi neba i zeme, ktorý prehovoril k ľuďom“, ako
aj spolupráca pri spoločnej ochrane a zveľaďovaní sociálnej spravodlivosti,
mravných hodnôt, mieru a slobody pre všetkých ľudí
Koniec citatov.
Takze skor ako nejake velke ospravedlnenie je to vyzera ako 'lutujem, ze ste to nepochopili a vytrhli z kontextu'.
cely text:
http://www.tkkbs.sk/view.php?cisloclanku=20060918042
odporucam aj
http://www.tkkbs.sk/view.php?cisloclanku=20060919002
pekny den prajem
(letinka - Mail - WWW) Vloženo 21.09.2006, 09:56:20
Nepochybně je na místě se kát za špatnou interpretaci neomylností. Jsem prostě v téhle věci názorný příklad toho, jak opatrně by měl člověk našlapovat ve věcech, o kterých ví jen toliko, co někde vyčte. Přiznávám, že jsem o papežské neomylnosti četla, ale zřejmě ne zcela ideální zdroje a tudíž jsem věc pochopila špatně a stejně špatně pak následně věci prezentovala. Díky, že jste jednu z mých vědomostních černých děr zaplnili informacemi. Hezký den
Co to tady nacvičujete? (aTeo mimořádně rozvláčně ;) - Mail - WWW) Vloženo 21.09.2006, 12:03:47
Jestli vás zajímá, kolik andělů se vejde na špičku jehly, tak vězte, že žádný, páč už tam sedí Mohamed... Islám je militantní, ne že ne. Stačí si přečíst libovolné noviny a pak některé ze sůr Koránu. Tak např.:
4:36 - Židy Alláh proklel pro jejich nevíru v islám.
5:60 - Židé jsou opice a prasata...
7:98 - Nevěřící mezi lidem Knihy se budou smažit v pekelném ohni... Jsou nejhanebnější ze všech lidí...
8:12 - Seber všechny muže a pošli teror na nepřátele Alláha...
9:123 - Bojujte proti nevěřícím a buďte k nim krutí...
21:96 - Žádný národ, který jsme zničili, nesmí povstat znovu...
Korán není kompatibilní s Biblí a žádnými hodnotami, které uznává neislámský svět. Fanatizmus je regulérním projevem této zvrácené ideologie. Její vyznavači jsou ve výhodě svou pevnou zakotveností ve svých "zvrácených" pravidlech. Euro-atlantická civilizace kromě svých McDonaldů a vyčpělých tradic nemá nic, čím by mohlo této agresivitě, jejímž fenoménem je vražedný terorizmus, nic. Dialog s někým, kdo nás smrtelně nenávidí, nemá smysl. Multikulturalizmus je slepá ulička. Vede k tomu, že naši vnuci budou nosit turbany a vnučky burky. A všude budou trčet k nebi minarety. Pokud přežijeme, budeme bosí klečet v mešitách a mlátit čelem do dlažby. Nemyslíte? Tak myslete!
Tisková oprava: (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 21.09.2006, 12:06:24
Euro-atlantická civilizace kromě svých McDonaldů a vyčpělých tradic nemá nic, čím by mohla této agresivitě, jejímž fenoménem je vražedný terorizmus, ČELIT.
Zájemcům o Korán... (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 21.09.2006, 12:14:28
http://www.islamweb.cz/koran/index.php
Jádro pudla .. (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 21.09.2006, 16:57:11
Zkusím svůj článek maximálně zhustit do tohoto komentáře, protože debatovat o tom, jestli někde někdo papeže nepochopil, záměrně nebo omylem špatně citoval , případně o tom, jestli papež je dobrý taktik , znamená debatovat o nečem jiném, než je téma mé glosy..
Podstatné je toto, cituji "Svätému Otcovi je teda veľmi ľúto, že niektoré pasáže z jeho príhovoru
mohli vyznieť ako útoky na city veriacich moslimov a boli interpretované
spôsobom, ktorý nezodpovedal jeho úmyslu.
...
Zdôrazňujúc svoj rešpekt a úctu voči tým, ktorí vyznávajú islam, si
Svätý Otec želá, aby sa im pomohlo pochopiť jeho slová v ich pravom
význame, aby sa čo najskôr prekonal tento neľahký okamih" ...konec citátu ...
Podstatné je, že říkat takové věci nemá papež v popisu práce. Papež js strážce jediné pravé zjevené víry a drtivá většina jeho předchůdců v úřadě, by ho za projevování respektu k islámu, bez milosti poslala na hranici.
Jistě, bezprotřední předchůdci Benetika XVI také projevovai jisté tendence ke smířlivosti, ale tempo si diktovali sami ..
Polopatě řečeno, Jan Pavel II vycházel jinověrcům vtříc, kdežto momentální situace jeví všechny známky ústupu...Zkrátka a dobře, omluva k ukliděnní situace je jistě věc chválihodná, ale i hodnota omluvy může být různá.
Dám banální příklad. Pokud dítě uzná, že jezdit skateboardem v obýváku byl skutečně omyl, lze mu rozbitou vázu odpustit. Pokud se ovšme omluví jen z obav před výpraskem, pak je kdesi hluboko cosi velmi špatně ...
Nehledě na to, že konkrétně v tomto případě je dosti pravděpodobné, že ani žádná váza rozbita nebyla a přesto se hrnou omluvy.
Já vážně nemám sebemenší potřebu vynášet nad kýmkoliv rozsudky. Já bych jen strašně rád přišel na to, co celá tahle anomálie znamená ...
-----
a ještě malá poznámka na okraj ..aTeo to asi schytá za vytrhávání z kontextu, ale strašně by mě zajímalo jaký kontext by měl tedy být k jeho citátům přidán, aby se jejich smysl zvrátil v pravý opak...
Rozbita vaza (Pet - Mail - WWW) Vloženo 21.09.2006, 19:53:12
A co tak takato interpretacia:
Papez sa snazi zabranit utokom na krestanov (nielen katolikov, lebo tych par kostolov co uz zhoreli ani nebolo katolickych) tym, ze hovori: Je mi luto, ze ste moju prednasku nepochopili (inak ako by mohli, ked ju v drvivej vacsine necitali - az na tu vytrhnutu vetu).
Respekt k islamu je myslim ok, rovnako ako respekt k judaizmu .. a rovnako ako by dobre padol krestanom respekt k ich viere. Respektom myslim neurazat a nezosmiesnovat symboly viery.
Respektom nemyslim vylucenie debaty o postojoch, viere, moralke, temnych strankach historie, zneuzivani viery atd .. naopak, debaty, vysvetlovania, clanky v novinach atd. su vitane. Pokial nie su vyslovene tendencne a dostanu sancu vyjadrit sa odbornici s roznymi pohladmi (a nie ako v novinach SME iba historička práva Katarina Zavacka, takze ma clovek dojem, ze je to jedina a najspravnejsia odbornicka na Slovensku).
Takze rovnako ako bola pred par tyzdnami debata v televizii (tusim Sito alebo podobna relacia) o zivote cirkvi v komunizme (a podobnych temach) a na jednej strane stal hovorca Konferencie biskupov Slovenska Gavenda a na druhej strane pani Zavacka a bolo to zaujimave a fajn.
Podobne by mohla byt napr. debata 'vztah islamu a nasilia / vztah krestanstva a nasilia' - a zase by som uvital fundovanych historikov a teologov (aj moslimskych).
aTeo (marek - Mail - WWW) Vloženo 22.09.2006, 12:07:02
"5:60 - Židé jsou opice a prasata..." - nalézám: Rci: „Mám vám oznámit něco horšího než odplatu, která je u Boha? Ti, které Bůh proklel a na něž se rozhněval a z nichž učinil opice a vepře, a ti, kteří uctívají Tághúta - ti jsou v nejhorším postavení a nejdále zbloudili z cesty rovné.“
a také: Lidé původně jen národ jediný tvořili, avšak pak se v názorech rozešli. A kdyby nebylo slova Pána tvého,již dříve vyřčeného, bylo by věru mezi nimi již rozhodnuto vše, v čem se rozcházeli.
Bůh v ničem neukřivdí lidem, leč lidé věru sami sobě křivdí.
Lide můj, měřte a važte naprosto spravedlivě a nepoškozujte v ničem lidi a nepůsobte na zemi zlo šíříce pohoršení!
Pravil Šu´ajb: „Lide můj, zdaž rod můj je pro vás mocnější než Bůh, takže jste Jej nechali za sebou nestarajíce se o něj? Pán můj však věru objímá ve vědění Svém vše, co děláte."
Ale jinak chválim. Bojovné jedince společnost k přežití potřebuje! ;-)
A binární má samozřejmě můj maximální obdiv za přehled. :-)
To byl jen věrolomný test... (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 22.09.2006, 12:48:36
... zajímalo mě, jestli se někdo vůbec bude obtěžovat ke zdroji. Ale smysl toho, co jsem napsal, byl taky posunut. Nevyzývám k boji, ale k účinné obraně. Pro žádnou servilitu už není prostor. Papež jim měl ukázat "fakáče" a ne se omlouvat. Problém vidím v neustálém rozežvaňování, relativizaci a rozmělňování nebezpečí, které reálně existuje a ohrožuje nás všechny. Zatím jenom jakoby statisticky: Na koho to slovo padne, ten musí jít z kola ven.
Cestoval jsem 11. září(!)z Anglie do Prahy letadlem. A musel si při odbavení zout i boty. Před úředníkem, který byl nepochybně přistěhovalcem z oblasti, o níž je řeč. Neodpustil jsem si jízlivou poznámku: "Allah akbar..." Nereagoval, ale to, co se mu zablesklo v očích, bych pojmenoval jednoznačně...
2 aTeo (Jago - Mail - WWW) Vloženo 22.09.2006, 23:06:32
Díky za odkaz, ale já mám tuhle knihu vytištěnou doma. V češtině.
Tak už abychom se začali rozpočítávatat... (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 23.09.2006, 12:42:54
http://www.novinky.cz/domaci/vlada--praze-hrozi-teroristicky-utok_96517_9hunk.html
Na koho to slovo padne, ten musí jít z kola ven... a z bloguje.cz jakbysmet!
2 aTeo: Nejlepší obrana (marek - Mail - WWW) Vloženo 25.09.2006, 10:30:14
je připnout pás semtexu s hřebíkama a jdem na ně! Jdeš se s mnou? Neboj se! Budem minimálně dva!
A můžem se k "obraně" pořádně připravit opakovanou četbou toho "jejich" koránu..
(P.S. neber to osobně, nemáš jediný tyhle názory a metody věrolomných testů...)
Srandičky srandičky ... (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 25.09.2006, 11:17:08
Jenomže ono to jednoho dne asi vážně bude vážný. Potíž je v jedný věci. naše kultura je založená na vyhýbání se konfliktu do poslední možný chvíle. Militarismus především je u nás maximálně tak trpěný zlo, preventivní výzvy k boji jsou chápaný jako rušení pokoje, nebo hůř, snaha něco na tom trhnout ...
...bohužel , realita života se nikdy neřídí naším zbožným přáním. Pokud existují dvě neslučitelné síly, a jedna je ochotná za svou pravdu bojovat a druhá ochotná bojovat není, nebo až když už se nájezník převalil přes hranice, tak je nadmíru pravděpodobné, že pokud se vůbec podaří těm trpalivějším se ubránit, bude to jen za cenu velkých ztrát ...
...a aby to bylo ještě složitější, kupodivu větší šance na zvrat je v okamžiku, kdy by ten střet nabral formu ozbrojeného konflitku. Ve válce se často stává, že vyhrává ten kdo na scénu přijde poslední. Přepadení z vnějšku aktivuje všechny rezervy, nebezpečí je hmatatelné, napadení se sjednotí, brání se zuby nehty a kašlou na detaily ...
...ovšem pokud je ten atak z vnějšku kulturní povahy, tak toleratní kultura může pod praporem míru ustupovat tak dlouho, až z ní nakonec nezůstane nic ...
Kulturní Alamo může padnout bez rozruchu...
Nejlepší bude (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 25.09.2006, 12:43:52
prožvanit se až k nirváně. Mně to připomíná situaci těsně před zaplavením Prahy l.p. 2002. Tehdejší primátor magor Igor Němec uklidňoval veřejnost a holedbal se, jak má magistrát vše pod kontrolou... Že? Terorismus je jako přírodní katastrofa. S živlem se při nejlepší vůli nedomluvíš. Musíš mu čelit a pak přemýšlet o prevenci. To je celé...
Nesouhlasit s Vámi nemůžu (marek - Mail - WWW) Vloženo 25.09.2006, 14:03:21
"Pokud existují dvě neslučitelné síly.." to si myslím je to o čem je pře. Věřím, doufám, že nejsou...
Z pohledu vesmíru, existence života, případně toho, kdo je nad námi a kdo nám věnoval do DNA životaschopnou informaci (při vší úctě k náhodě je to opravdu zatraceně dobrá informace) takové dvě neslučitelné síly nejsou. Samozřejmě elementárních drobných a zanedbatelných sil jsou milióny, miliardy, v každém z nás, v každé buňce..
Co si myslím není správné, že „nesmiřitelné“ strany se snadno vzdávají nadhledu a používáme stejné metody polopravd, lží, neúplných informací. Pokud chce aTeo pozvednout proti islámu vybere si, co se hodí. Stejně bez uzardění učiním já, jen vyberu jiné verše...
Být objektivní nám prostě nejde, i když IMHO by to jít mohlo... A možný je přece všechno… blbý je to nezkusit..!?
Tak si kapku zaspamuju, (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 25.09.2006, 14:36:48
z Koránu se toho dozvíš dost, abys rezignoval na nadhled. Vše, co bylo výše napsáno, tam najdeš. A opakovaně. Rač si to překontrolovat. Měl jsem k dispozici jen stručné výpisky, tohle je snad "objektivnější"... Ačkoliv, zase vytržené z "kontextu".
Islám rozděluje svět na dvě části: Darul Harb (země války) a Darul Islam (země islámu). Darul Harb je země nevěřících. Po muslimech je požadováno, aby infiltrovali do této země, obraceli na víru, rozšiřovali své řady a potom začali válku a šířili islám, a tak přeměnili tuto zemi na Darul Islam.
Korán říká, "Neberte si židy a křesťany jako přátele." (5:51), požaduje "zabíjet nevěřící, všude, kde je nalezneme "(2:191), "bojujte s nimi a zacházejte s nimi tvrdě" (9:123), "zabíjejte modloslužebníky, kdekoli je najdete, zajímejte je, obléhejte je, číhejte na ně v záloze a chystejte proti nim všemožné nástrahy" (9:5). Korán požaduje bojovat s nevěřícími a slibuje: "bude-li mezi vámi 20 vytrvalých mužů, porazí 200, bude-li jich mezi vámi 100, porazí tisíc nevěřících." (8:65).Alláh a jeho posel oznamují, že je přijatelné, abychom vycouvali z našich slibů (dohod) a závazků vůči pohanům a zahájili s nimi válku, kdykoli na to budeme dostatečně silní (9:3). Bůh nám říká, abychom "bojovali s nevěřícími" a "On je potrestá našima rukama, pokryje je hanbou a dopomůže nám k vítězství nad nimi." (9:14) Korán odnímá lidem svobodu náboženského vyznání a ty, kteří nevěří islámu, posílá do pekla (5:10), nazývá je najis (špinaví, nedotýkatelní, nečistí) (9:28) a nařizuje svým následovníkům, aby bojovali s nevěřícími, dokud nezůstane žádné jiné náboženství kromě islámu (2:193). Říká, že "nevěřící přijdou do pekla a budou pít vroucí vodu" (14:17). Požaduje, aby muslimové " zabili nebo ukřižovali nevěřící nebo jim usekli ruce a chodidla, aby byli potupně vyhnáni ze země a že je čeká veliký trest na onom světě"(5:33). A říká nám, že "pro ně (nevěřící) střižen bude šat z ohně a hlavy jejich budou polévány vroucí vodou, jež rozpustí vše, co v břichách jejich je, i kůži jejich, a budou trestáni zahnutými železnými pruty." (22:19-22) a budou mít nejen "hanbu v tomto životě, ale v den soudu jim On dá okusit trestu spalujícího (22:9). Korán říká, že "ti, kdož vzývají jiného boha než Alláha budou potrestáni nejen v tomto životě, ale trest se jim soudného dne zdvojnásobí a budou spočívat věčně poníženi" (25:68-69). Pro ty, kdo "nevěří v Alláha a Jeho Posla, pro ty, kdo odmítají Alláha, připravil plamen šlehající." (48:13) Přestože se požaduje, aby muslimové vůči sobě měli navzájem soucit, je třeba být "tvrdý vůči nevěřícím"(48:29). Pokud jde o toho, kdo nevěří islámu, Prorok "přísně přikazuje": "Chopte se ho a spoutejte ho, palte ho v ohni žhnoucím. Přimějte ho pochodovat svázaného řetězem, jehož délka je 70 loktů. On věru neuvěřil v Alláha nejvyššího a nevybízel k nakrmení nuzného. Takže zde dnes nemá žádného přítele. Nemá ani jiné jídlo, kromě hniloby vytřené z ran, kterou jedí pouze hříšníci." (69:30-37). Korán muslimovi zakazuje přátelit se s nevěřícím, i pokud se jedná o otce či bratra. (9:23), (3:28). Svatá kniha dále požaduje: "Neposlouchej nevěřící, ale pusť se proti nim do boje úporného." (25:52) A buď na ně přísný, protože patří do pekla. (66:9) Svatý Prorok předepisuje válčit a říká, že "je to dobré, i když se vám to nelíbí." (2:216). Dále radí, abychom "usekli hlavy nevěřícím" a poté co provedeme "rozsáhlý masakr mezi nimi, pečlivě svázali zbylé zajatce" (47:4). Bůh slíbil, že "uvrhne hrůzu do srdcí nevěřících" a nařídil, abychom "je byli po šíjích a po všech prstech." (8:12). Ujišťuje nás také, že když zabíjíme v jeho jménu, "nejsme to my, kdo je zabíjí, ale Alláh, aby vyzkoušel věřící dobrou zkouškou od Něho pocházející" (8:17). Požaduje "vrhnout hrůzu do srdcí nepřátel" (8:60). Prohlásil džihád za povinný a varuje, že "jestliže nevytáhnete do boje, potrestá vás bolestným trestem a vystřídá vás jinými."(9:39). Alláh hovoří ke Svatému Proroku: "Bojuj usilovně proti nevěřícím a pokrytcům a buď přísný na ně. Jejich útočištěm bude peklo-vskutku hnusný útulek."(9:73).
Věřit ...doufat ... (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 25.09.2006, 23:17:23
Věřit a doufat lze v cokoliv . Bohužel , za cenu těžkých obětí už bylo zjištěno, že ideologie neslučitelné s humanitou skutečně existují. Namátkou lze jmenovat komunismus, nacismus, rasismus ....
Trpké poznání této neslučitelnosti vyneslo plody v podobě omezení vložených do většiny demokratických ústav. Někde jsou tyto ideologie přímo zakázány (což se mě osobně nejeví až tak optimální) jinde je ústavou zakázáno zavádět jejich nápady do praxe (to se mi jeví šikovnější, na to aby člověk neävrhoval fašistické zákony, nemusí nosit na rukávu hákový kříž )
Myslím že je načase připustit přinejmeším jako možnost, že islamismus (který se nutně nemusí přesně krýt s islámem) se ukáže podobně neslučitelný jako jiné už prověřené a odmrštěné ideologie ...
Bohužel osobně jsem skeptik. Jak už to tak v dějinách chodí , na zhoubnosti toho co nás ohrožuje, se dokážeme shodnout až když už nás to bude něco stát.
ONO nás to ještě nic nestálo? (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 26.09.2006, 00:51:41
Tím si nejsem jist. Nebo lépe řečeno, jsem si jist opakem...
Jště nás to nestálo dost ... (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 26.09.2006, 09:01:42
...když vezmu nejznámější příklad appeasementu, tak světu nestačila ani noc dlouhých nožů,ani norimberské zákony ani remilitarizace porýní, ani křiťálová noc, ani anšlus ani Mnichov ...nehledě na to, že Hitler v Mein Kampf jasně řekl, co si o válce myslím,s kým jí povede a jak a proč...
svět prostě neviděl co mu řvalo do očí ...
a dneska je to hodně hodně podobné, svět vidět nic nechce a pokud už něco vidí, spoléhá se na to, že nároky islamistů se nebudou stupňovat ...Jenže ... jak často se vidí aby někdo prohlásil "už jste mi dali dost ...víc nechci" a přitom to myslel vážně a popřel tak věkovitou moudrost, o jídle a chuti ?
Podstatné jste napsali. (marek - Mail - WWW) Vloženo 26.09.2006, 09:15:55
Podstatné jste napsali.
Představuju si les, někdo v něm vidí jen krásné stromy a vůni, jiný samý trus a hnusné prašivky, dalšímu se i ty prašivky zdají krásné, pro čtvrtého krásné sice nejsou ale chápe význam v potravním řetězci.. Pochopitelně se tihle neshodnou, nemohou..i když všichni jsou důležití pro skupinu! Pro všechny. V celém lese! Na celé planetě.
Můj názor: nemám strach „bosý klečet v mešitě a mlátit čelem do dlažby“, mám strach z omezenosti (a to tedy rozhodně ne binárního ani aTea!). Omezenosti na všech stranách. Kdo má jídlo a komu roste chuť - je podle mě taky nejednoduchá otázka... ;-)
co je v lese :o) (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 26.09.2006, 09:35:49
ono nejde o to, jestli jsou jsou v lese spíše prašivky,nebo spíše krásné stromy. Pokud tě smaženice z prašivek otráví,(protože sis nedával pozor a šel do lesa nepoučen) krásné stromy to nevylepší.
Cosi jako "planetární dobro" sice můžeme definovat, nicméně pro dobro planety by IMHO bylo nejlepší , kdyby už člověk vzdal svoje rozpačité pokusy vycházet s planetou po dobré , sbalil si svých pět jablek a odebral se masově ke svému stvořiteli ..
Alláh akbar! (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 26.09.2006, 10:19:11
Tebe uctíváme a Tebe o pomoc žádáme, veď nás stezkou přímou, stezkou těch, jež zahrnuls milostí svou, ne těch, na něž jsi rozhněván, ani těch, kdo v bludu jsou a jméno Tvé velebiti neznají...
Stvořiteli je fuk, (marek - Mail - WWW) Vloženo 26.09.2006, 10:49:24
jestli bude mít o jednu modrou kuličku (Zemi) míň. ;-)
Korán píše: "Bůh v ničem neukřivdí lidem, leč lidé věru sami sobě křivdí." Asi jo.
Jak si řekli zástupci islámu včera se Svatým otcem Benediktem, bůh je jeden. Asi jo.
Jak říká J. Dušek ve čtyřech dohádách, každý z nás ho má v sobě kousek. Asi určitě. Třebas je to zrovna ta zašmodrchaná kyselina...
Je-li Bůh (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 26.09.2006, 15:59:03
pouhým sběratelem kuriozit, pak není co řešit...
http://ateo.cz/frame/phpgal/pict//4.992.jpg
Klikněte do "www"... (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 27.09.2006, 08:47:55
Je tam odkaz na překlad velmi výživného komentáře italského filosofa a politika Rocca Buttiglioneho s názvem: Evropský dialog s islámem? Obsahuje řadu jasně formulovaných myšlenek, které stojí minimálně za to si pozorně přečíst...
Link z www (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 27.09.2006, 09:09:36
nechodí ..ale tenhle by mohl
http://neviditelnypes.zpravy.cz/svet-evropsky-dialog-s-islamem-dzh-/p_zahranici.asp?c=A060926_174143_p_zahranici_wag
Přidání komentáře...