DOMŮ
21.02.2006
Urážka víry
Urážka víry je pojem, momentálně skloňováný ve všech pádech a to navzdory tomu, že skutková podstata toho co se kolem dánských karikatur děje, je přecijen malinko jinde. Spíše než urážky víry se dánští kreslíři dopustili celkem jednoduchého zneuctění jednoho ze symbolů víry a evropské reakce všeho druhu také mají méně společného s náboženstvím a daleko více se točí kolem politiky a to vnitřní i zahraniční. Útok na samotnou podstatu víry by podle mě vypadal trochu jinak, než jednoduchá malůvka proroka s bombou v turbanu. Podle mého soudu, pokud by ateisté cítili potřebu reagovat na vyslovený i nevyslovený předpoklad teistů, že většina bezvěrců skončí v pekle na celou smrt, mohou jim vyprávět příběh o Hankovi a k urážce víry se tak dostanou mnohem, mnohem blíž.
.
Komentáře
(lojzo - Mail - WWW) Vloženo 21.02.2006, 18:03:45
Úplne súhlasím s tvojim názorom. A (ozaj bez akejkoľvek irónie) som veľmi zvedavý na prípadnú Letinkinu reakciu.
Jen pro upřesnění.. (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 21.02.2006, 18:17:09
Lojzo, díky za koment, jen chci upozornit, že ten odkaz tu není proto aby provokoval letinku :o)(ale pokud se zastaví a nechá značku, tak já se zlobit nebudu :o)
Vzpoměl jsem si na tenhle příběh a odkázal na něj, jako ilustraci toho, že mezi věřícími a nevěřícími jsou hlubší příkopy než nějaký kresbičky. Já bych se dokonce rád i ně tohle téma nějak víc rozkecal, ale po všech těch debatách teď spíš relaxuju, než že bych měl chuť na další víc jak dvěstěkomentářový maraton :o) Tak třeba někdy jindy , tohle téma bude aktuální svým způsobem pořád :o)
a stejne... (lelouch - Mail - WWW) Vloženo 21.02.2006, 19:19:38
...bych od tebe cekal nejakou parafrazi o povyseni z diktatora na boha, nebo alespon hankova proroka. neco jako dam vam milion, kdyz nekoho vyhodim, do te doby budu odevzdavat hankovi cmukance na mou zadnici.
stejne ani tebe vetsina z nas nevidela a ty fota vsude kolem - jak vime, ze to nejsou tve karikatury?
za kacire: lelouch
dej mi pokoj.. (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 21.02.2006, 19:40:09
jako bůh bych se musel o všechny a všechno starat, jako diktátor stačí, když nařídím, že se máte dobře a vy se prostě mít dobře budete nebo nebudete :o)
o čmukance na zadnici fakt nestojím, rozhodně ne od kohokoliv :o)
kromě toho bych místo parafrází mohl taky psát o jednom chronickém problému blogů. Píše je jeden člověk a tudíž jeho aktuální zaujetí jedním tématem může způsobit jistou monotematičnost a následně pak únavu u autora i u těch co jsou ochotni trávit čas čtením výsledků jeho grafomanských záchvatů.
Pokud se toho člověk chce vyvarovat, musí svou pozornost převexlovat někam jinam a to holt někdy chvilku trvá :o)
(Pakoslav - Mail - WWW) Vloženo 21.02.2006, 19:57:12
Když já ti nevím... Podle mne na to, aby tohle někoho urazilo, to míří příliš mimo. Vět jako "všichni akorát líbáte Hankovi zadek, čekáte na milión a na věci kolem vás hážete bobek" je plná bible a tenhle text by asi nebylo těžké zakomponovat do nedělního kázání.
Ale jako ukázka čemu nevěřící věří, že věřící věří (resp. co by se jich mohlo dotknout) to nebylo špatné :) Přiznám se, že ani já nemám na delší diskuzi čas, ani chuť.
no, ale jako prorok... (lelouch - Mail - WWW) Vloženo 21.02.2006, 20:01:32
...bys' z toho mohl udelat novou viru. anebo alespon nove prikazani. neco jako:
'nebudes ounavou padajici slovy tveho Proroka nebot diktovano jest mu samym Bohem'
Prosím Vás, (Kráťa - Mail - WWW) Vloženo 21.02.2006, 20:01:56
kdybyste někdo někdy potkal Hanka, buďte tak laskavi a vyřiďte mu, že mi má políbit zadek!
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 21.02.2006, 20:05:28
no... mě se zdá, že ten text ukazuje v podstatě všechny věřící jako pitomce a snaží se říct, že to co je pro jednoho spirituální tajemství a podstata víry, je pro druhého snůška trapých tautologií....
podle mě ten tet ilustruje podstatu nepochppení mezi věřícím a nevěřícím dost přesně a osobně bych se vůůůbec nedivil, kdyby se někdo cítil dost dotčeně...
jooo, jeste jsem zapomel: (lelouch - Mail - WWW) Vloženo 21.02.2006, 20:07:56
naslo by se zde jiz i par poucnych pribehu z tveho zivota:
Kterak veliky Bin obratil babku - bludarku
Kterak Bin zbloudil a byl polapen filistinskymi (policajty)
Kterak Bin konal zazraky se zarizenim mu sverenym
Navod na svet od Velkeho Bina... atd.
Minulý týden (Jago - Mail - WWW) Vloženo 21.02.2006, 20:27:59
jsem byl v Rusku a nestačil jsem zírat. V jedné gubernii to vzali po stalinsku – redakci nějakých místních novin otisknuvších karikatury skřípli právě pro urážku víry. Zajímavé na tom bylo, že tamní věřící se sice kvůli nějakým rouhavým obrázkům neštětili, ale státní moc přesto preventivně zasáhla. Ovšem byl z toho vzápětí pěkný kravál (svoboda slova a tak) a jestli nezmrzli, hádají se tam dodnes.
Hele Binární, (aTeista ;) - Mail - WWW) Vloženo 21.02.2006, 20:32:55
Hank ti vzkazuje, že už TO fuckt přeháníš a že ti nakope prdel i kdybys mu políbil tu jeho! Hankmen...
Hank it all!!! (Jago - Mail - WWW) Vloženo 21.02.2006, 20:46:12
Von totiž ten příběh o H. (aTeista podruhé;) - Mail - WWW) Vloženo 21.02.2006, 20:59:34
dobře ilustruje iracionalitu a zaslepenost "pravé" víry, hůře už militantní nesnášenlivost, z níž se mnozí "nevěřící psi" podělají ještě dříve, než inkasují kopanec...
Binarnimu (Jidouch - Mail - WWW) Vloženo 21.02.2006, 23:12:39
Promin, o veliky, ale nemohu rezignovat na roli radce (dovolil jsem si v teto souvislosti prijmout nove apostolske jmeno). Vzdyt i stara moudrost rika: ze jsi paranoik jeste neznamena, ze te nikdo nesleduje. ja rku: ze te jeste neukrizovali, neznamena, ze nejsi prorok. dovolim si zde nadhodit z tvych stripku predhozenych nam nehodnym dle meho - neklamny zaklad noveho Binarniho Pisma:
O BOZIM DILE
A nebo by bylo možné po důkladném prostudování původního návodu konečně hodit výrobci celý ten divně fungující werk na hlavu a v reklamačním či soudním řízení po něm požadovat urychlené dodání něčeho uživatelsky mnohem přátelštějšího.
KRITICKE PREHODNOCENI PISMA SVATEHO
Tato pasáž, známá též jako Prokletí fíkovníku , mě vždy v Novém zákoně nesmírně zajímala. Ježíš v ní prokleje nebohý strom (nebo keř nebo na čem vlastně rostou fíky) , za to, že na něm našel pouhé listí. A co taky na něm měl najít jiného , když nebyl čas fíků? Osobně jsem měl vždycky dojem , že v téhle pasáži něco chybí. A dnes, díky pečlivému výzkumu a jen malé špetce fantazie , už přesně vím co! Chybí zde rozhovor, který nad doutnajícími zbytky fíkovníku vedou Ježíš, Petr a Jidáš.
PROZRENI VYVOLENEHO
Ošatku ani mladíka bych si pravděpodobně nezapamatoval, kdyby mě tento neoslovil vskutku šokujícími slovy. „Pro vás taky jednu , druide?“ Učinil jsem pokus elegantně se tomu podivínovi s ošatkou vyhnout, on ovšem ukročil stranou, znovu mi zastoupil cestu a zkusil to jinak: „Tak kleriku?“Jeho vytrvalá snaha ztotožnit mě s nějakým duchovním pastýřem mne poměrně znervózňovala. Podivín ztratil balanc jen na vteřinku a i přestože moje touha nebavit se s ním už nemohla být zjevnější, pokusil se komunikovat i přes zavřené dveře „Hare krišna?“ byl jeho poslední pokus který jsem zaznamenal a i ten pochopitelně úplně mimo. Chvíli jsem se snažil přijít na to proč si vzal do hlavy právě mě a jestli náhodou v mojí auře či něčem podobném nevytušil ten prosťáček boží cosi mystického a v okamžiku kdy tramvaj prudce najela na výhybku a celý vůz se zakymácel, to přišlo! Osvícení!
ZAZRAK VYPOUSTECI
Ze strany ONSV teď následoval cca pětiminutový monolog, prošpikovaný odbornou hantýrkou, který si pochopitelně slovo od slova nepamatuji, ale jeho obsahem bylo jednoznačně technické vysvětlení, proč se po aplikaci DOPPNFVH médium vypustit nemůže! Docela mi lichotilo jak snadno zvládnu něco co je „Ab-so-lut-ně vy-lou-če-no a na-pro-sto ne-mož-né!", jen mě trochu mrzelo, že nevím jak to dělám.
ZAZRAK ZMRTVYCHVSTACI
Trochu jsem naklonil letadlo na křídlo, abych zjistil jestli je mapa dokonalá a já uvidím někde pod sebou fotbalové hřiště. Jenže ,jak jsem tak věnoval pozornost zemi, zčista jasna jsem vletěl do mraku a z něj už nevyletěl. Uvnitř mraku byla nějaká hora nebo co. Ještěže jsem si na to vzal jen malé jednomístné letadlo a odnesl to jen já sám.
PRVNI VERICI A NEVEDOME DOBRE SKUTKY
Když se probrala, začala na mně něco volat, nevím co mi chtěla říct, ale bylo to poprvé v životě, co na mně někdo křičel "důstojnostiii!" ...co že jsem to vlastně spáchal za hřích. Rouhání? Svatokrádež? Prosté výtržnictví? Nebo jsem se jaksi mimoděk dopustil dobrého skutku, aniž bych to měl vůbec v úmyslu?
ZALOZENI LAMAISTICKE CIRKVE (Z evangelia Lamy vsech webu...)
Už mám dost tyranie validity, well-formálnosti a W4dogmat a myslím,že dozrál čas svrhnout apoštoly těchto náboženství z piedestalů. Vytrvalá snaha polapit Operní mouchu ve mně probudila touhu po revoluci, vzpouře , povstání, říkejte si tomu jak chcete, prostě jsem zatoužil po radikální změně současného pořádku, za zvuků bubnů, troubení polnic a výstřelů z virtuální Aurory jsem se rozhodl od kořenů vyvrátit stávající řád.
Jen tak dal Binarni, posvit nam na svetlejsi zitrky!
(buK - Mail - WWW) Vloženo 22.02.2006, 05:54:06
Je to pravda. Na celou tuhle záležitost se docela hodí úsloví "Bouře ve sklenici vody". Možná je to celé výsledkem napětí mezi muslimy a "západními civilizacemi" a tak se hledá jakákoliv záminka, jak na někoho házet špínu. A to vše kvůli pár obrázkům v novinách.
musím se Hanka zeptat, (dáma s laufem - Mail - WWW) Vloženo 22.02.2006, 06:54:54
jak na to.Zatím pokaždé, když jsem tuto činnost někomu poradila provést na mé "sedince", provedení nenásledovalo:-)))
ad BL (mudd - Mail - WWW) Vloženo 22.02.2006, 10:00:42
"... podle mě ten tet ilustruje podstatu nepochppení mezi věřícím a nevěřícím dost přesně ..." - no, on ale ilustruje velice přesně i nepochopení mezi věřícími a JINÝMI věřícími. Něco už trochu naznačil Pakoslav.
Proto dost dobře nemůže věřícího urazit. Ten naopak ocení, že to přesně sedí na TY DRUHÉ věřící ;-)
Pochvala pro Jidoucha (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 22.02.2006, 10:21:24
Výběr citací z geniálně-binárních textů je wellmi zdařilý. Možná by stálo za pokus poskládat věty vytržené z kontextu do samostatého "proroctví"... :o)
(Vatikán by na ten projekt mohl udělit grant!)
(letinka - Mail - WWW) Vloženo 22.02.2006, 11:01:44
O tom, že jde o výbornou demonstraci dvou odlišných “kultur“ už jste tady mluvili, takže odbočím trochu jinam. Osobně si myslím, že je škoda se zastavovat na půli cesty. Proč tak výborný text aplikovat jen na víru? S jemnými nuancemi (stačí drobně změnit slova, nijak razantně jejich obsah) vidíme přece podobné lidské chování všude kolem sebe každý den a s náboženstvím to má pramálo společného. Stačí se jen rozhlédnout.:-) Je nezpochybnitelné, že je to pravda - říkal to přece Paroubek, Klaus nebo sousedka Máňa, psali to v Mladé frontě či Blesku, viděl jsem to ve zprávách nebo v reklamě.... Je to snad víc pravda, protože Paroubka či Máňu jsme viděli? Nebo jsme víc pomýlení právě proto, že jsme je viděli a věříme jim každé slovo a bereme ho jako nezpochybnitelný fakt? Z praxe znám velké množství situací, kdy lidé uplatňují velmi podobný model uvažování, a je zcela jedno v jaké oblasti lidského bytí se pohybujeme.;)
Jinak moc zajímavý text binární, spousta věcí k přemýšlení.
prorocke nedodelky (Jidouch - Mail - WWW) Vloženo 22.02.2006, 11:21:38
diky aTeo, zel, na dovytrhani zbytku mi jaksi chybi definice pekla (jeste tapu - dalsi volebni obdobi s CSSD?) a nebe (cekat tam bude 70 Sander Bullock?). rovnez by bylo potrebne znat GPS koordinaty Binarni Mekky, abychom vedeli v kterou stranu sebou majznout pri motlitbach.
o grant mam obavu, protoze zjevivse binarniho dilo bude okamzite ohrozena smlouva CR-vatikan.
aTeo, doufam, ze jiz makas na sakralnich predmetech,svatych obrazcich a hlavne ODPUSTCICH. rovnez je na case prijmout nove jmeno - aTeofas?
co si o tom binarni mysli je irelevantni - kde by byl jezis bez apostolu a mohamed bez deti? proroky delaji jejich nasledovnici, kteri nesrozumitelne sepisou jejich dilo...
verici se jiz objevuji - viz letinka a jeji okouzleni aktualnim textem... jeste bloudi - nepoznala ze je to pravda kdyz to rekl Binarni - ale je na dobre ceste.
ani jsem netusil, jak je to vlastne lehke...
(letinka - Mail - WWW) Vloženo 22.02.2006, 11:39:05
Letinku radím mezi věřící rozhodně nebrat. Ona pomýlená si totiž zpravidla myslí co sama uzná za vhodné a obhajitelné, a to bez ohledu na to, jak velká autorita jí zkouší implantovat názor svůj. Navíc opakovaně prudí, když jí např. někdo přiřkne okouzlení tam, kde je jen zaujata. :-)) O kolik miliónů jsem to právě chudší?
ad letinka (mudd - Mail - WWW) Vloženo 22.02.2006, 11:53:13
"Proč tak výborný text aplikovat jen na víru? " - no, tady se dostáváme k filosofické diskusi co je to víra. Můj soukromý názor je, že víra je všechno, co nabízí za svou moc nějakou formu spasení. Ať už je to ráj, sociální spravedlnost, nadřazení rasy, milion při opuštění města, všeobecná láska a harmonie nebo zdraví a dlouhověkost.
dyt rikam... (Jidouch - Mail - WWW) Vloženo 22.02.2006, 11:53:19
sestro, prorok nema autoritu. to je vyreseno jiz bozskou podstatou jeho prorocenstvi. vira neresi 'vhodne' a 'obhajitelne' - tyto kategorie jsou kacirske ve vsech nabozenstvich.
ale zaujeti je dobry zaklad okouzleni, neboj...
no, tady nejde o miliony, ale pokud si matne vzpominam, podle pani prorokove je v damske verzi raje jistych jenom 70 Bruceu Willisu a pak asi 10 tun jakychsi nemeckych hercu.
Ať děláte, co děláte, (aTeo všem ;) - Mail - WWW) Vloženo 22.02.2006, 12:13:01
i kdybyste hlasy andělskými árie zpívali, stejně vám Hank nakope prdel, vo tom žádná!
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 22.02.2006, 16:22:56
no IMHO ten text uráží "víru" jako princip, což nemusí nutně být jen "víra" náboženská , ale prostě víra v cokoliv neprokazatelného nebo obtížně prokazatelného.
no a protože naše skálopevná přesvědčení jsou založena většinou na víře (třeba na víře v barvu ponožek :o)) a jen máloookdy něco víme jistě, možná se klidně dá tvrdit, že ten text útočí na samou podstatu lidského nazírání na svět
jooooo a všiměte si, jak vytrvale ignoruju pokusy o vlastní apoteózu :o)
aTeo, (Iluze - Mail - WWW) Vloženo 22.02.2006, 17:05:58
i Ty jeden optimisto o))).
nehazardujte (lelouch - Mail - WWW) Vloženo 22.02.2006, 17:36:03
tohle patri do kognitivni psychologie, souvisi s tim jedna nobelovka a je to ma druha materstina. nechtejte to radsi vysvetlit ;-). telegraficky - je to v rozporu mezi poznavacimi procesy, iracionalitou a intuici jako integralnimi funkcemi nasich mozku... cim mene realnych overitelnych deju s tim souvisi, tim lepe.
co se tyce ignorance - me se takove nabozenstvi libi. jses ignorant - jses dobry verici...
ale to s tim nebem a peklem bys mohl trochu uvest na pravou miru. at netapeme. protoze az se rozjede apostol c. 2, nevim jak ustojis ignorovat i aTeozu...
urážka víry? (marek - Mail - WWW) Vloženo 23.02.2006, 08:29:15
Jsem tak nějak přemýšlel, jestli když něčemu opravdu VĚŘÍM, jestli existuje něco, co může mojí víru urazit... poškodit..?
Ne! Prostě neexistuje! Jedině něco tak velikého jako samotná má víra... (buď v něco věřím a pak ve srovnání s tím něco zanedbatelného neobstojí a nebo nevěřím dostatečně...? IMHO!)
Přidání komentáře...