DOMŮ
8.01.2006
Věda jedenadvacátého století
Za co se v příštích letech budou udělovat Nobelovy ceny aneb jak se mi díky nesystematickému toulání po knihovně podařilo najít alternativní konce hned ke dvěma svým starším článkům.Už jsem se tu nepochybně zmínil, že do knihovny se chodím především procházet. A když mě při té procházce nějaká kniha kousne do nosu, prostě si jí půjčím, bez ohledu na to, že ve skutečnosti jsem si přišel pro něco úplně jiného. A tak, vyhlížeje knihy o Oskaru Schindlerovi, přinesl jsem si domů spisek amerického fyzika Jamese Trefila, Hranice neznáma.
Kdybych měl tuhle knihu popsat co nestručněji, řekl bych něco o čtení do vlaku pro zvídavější čtenáře. Není to kniha nijak zvlášť náročná, ale určitě není hloupá. Obsahuje cosi, co by se dalo s úspěchem charakterizovat jako sto svižných, krátkých a přitom zajímavých „blogpostů“ , každých z nich stručně nastiňuje jednu výzvu pro vědu dvacátého prvního století. Kniha sice v zemi svého původu vyšla už v roce 1996, ale pokud se na dráhu vědce s cílem ve Stockholmu teprve chystáte, zůstaňte v klidu, protože klíčová vědecká odvětví zatím neprocházejí tak bouřlivým vývojem, aby náměty stihly příliš zastarat.
Prvních deset největších úkolů je seřazeno číslovaně, protože u těch nejzávažnějších autor předpokládal značnou shodu, zbytek, aby se nemusel s nikým planě přít, už nečíslované rozdělil podle jednotlivých vědních oborů. Celou stovku témat tu nehodlám ani vyjmenovávat, opsat sem názvy jednotlivých kapitol by byla celkem nuda pro vás i pro mě, ačkoliv by taková stať téměř jistě měla potenciál generovat zajímavé referery. Místo toho zmíním jen dvě témata, obě tak trochou souvisí s články které jsem nedávno napsal.
V článku Meze mozku a mozky dvou mezků jsem nadhodil své přesvědčení, že život vesmír a vůbec všechno může být mnohem složitější, než jsme schopni pochopit a tudíž je podle mého skromného mínění dosti pravděpodobné, že konečného a úplného poznání skutečnosti se lidstvo nikdy nedobere.
Vzhledem k tomu, že matematika je obor kde se necítím příliš silný v kramflecích (a týká se to i jejích filozofických aspektů) , trochu jsem se v závěru článku zamotal do nepříliš dobře znějících úvah o schopnosti člověka pochopit jedenácti, či vícerozměrný vesmír. Kdybych psal podobný článek dneska nejspíše bych, poučen panem Trefilem a jeho statí Existují neřešitelné problémy?, nasměroval pozornost ctěných čtenářů k takovým věcem jako je Russellův paradox , heterologičnost , Gödelův důkaz a ty skutečně velmi zvídavé bych poslal studovat výpočetní složitost a problémy P a NP . A pevně bych doufal, že většina z nich se odtamtud už nevrátí aby se mnou diskutovali, protože tohle už je hooooodně mimo mojí ligu.
K úvaze o mezích poznání bych tedy dnes vymyslel zřejmě elegantnější konec, kdežto účastníky nečekané kukuřičné bitvy bych asi ještě více vystrašil. Druhou nejzávažnější výzvou pro budoucí vědu totiž jsou, podle pana Trefila, problémy kolem genové terapie. Co to je a jak to funguje?
Genová terapie vychází z myšlenky, že mnohé nemoci jsou důsledkem poškození DNA, buď zděděného či dodatečně vzniklého. Jelikož jsme povětšinou schopni zjistit o jaké poškození se jedná a víme jak by vlastně ta opravená DNA měla vypadat, je už jen krůček k myšlence, o onu opravu se pokusit.
Metodika opravy je ovšem lehce strašidelná. Vyrobí se virus, schopný proniknout do poškozené buňky. A jelikož základní schopností všech virů je pozměňování chemismu buněk, k terapeutickému účinku stačí už jen „maličkost“, tedy naučit virus aby pozměňoval chemismus či dokonce samotnou DNA lidské buňky žádoucím směrem.
Dokonce i mě z takové představy lehce běhá mráz po zádech a věřím, že ti co se báli kukuřice, musí při představě užitečného umělého viru snad až smrtelně zblednout. A co teprve když se dozvědí, že v USA už byla schválena téměř stovka genetických léčených postupů. A nejde jen o nějaké teorie. V rámci experimentů už byly terapeutickým retrovirem doslova vymazány ze světa inoperabilní mozkové tumory. Tyto retroviry byly přímo do mozku vpraveny tenkým otvorem vyvrtaným v lebce. Ideální stav prý nastane v okamžiku, kdy léčebný vir bude možné každému na míru vpravit do žil běžnou injekcí v bězné ordinaci jeho běžného lékaře. A potom, potom se bude tančit všude.
Jak to nakonec dopadne s genovou terapií se můžeme jen dohadovat. Kolik Everestů vědy bude či nebude v příštích letech dobyto, to je rovněž otázka pro majitele křišťálových koulí. Ovšem jednu věc už lze dnes říct s jistotou, jen nevím jestli ji lze říct s jistou a zároveň šetrně. Jestli ji lze říci tak, aby vůči odpůrcům geneticky modifikovaných potravin nevyzněla nějak škodolibě. Pod článkem neustále kdosi nadhazoval, že geneticky upravené plodiny jsou neprodejné a že GMO farmáři nemají žádnou budoucnost. Pravda je ovšem taková, že farmářů pěstujících geneticky upravené plodiny je asi osm milionů v sedmnácti zemích světa a zisky z GMO stoupají .
Komentáře
Binární píšu si... (galahad - Mail - WWW) Vloženo 08.01.2006, 14:32:47
...tomuhle se kouknu na zoubek.
K ochranné přilbě... (Kráťa - Mail - WWW) Vloženo 08.01.2006, 17:29:25
Pslouchal jsem včera nějakou televizi a tam říkali, jak si nějací lidé nechali "nastřelit" RFID a jak je to bezvadné, protože... Tolik neslušných výrazů (jako komentář k té zprávě) jsem již dlouho nevyslovil! A jen se bojím toho, kdy Parouback přijde na to, že se nebudeme namáhat se zaváděním RFID občanek a že "nastřelení" bude povinné. Nerad bych chodil vyfešákovaný jako odpůrci ve filmu Final Cut!
Pokrok nezastavíš (jilm - Mail - WWW) Vloženo 08.01.2006, 18:11:06
Bát se budoucnost je správné, vede to k hledání řešení na etické problémy. Kdo se ale snaží budoucnosti bránit, bude jí poražen.
GMO, RFID čipy a spousta dalších věcí jsou realitou. Neexistuje žádný technologický pokrok, který by si lidstvo zakázalo používat a odložilo ho stranou. Nemá to ani smysl, hlavní aktivitou lidstva po celé dějiny je hledání pokroku.
Místo odmítání budoucnosti je třeba vymyslet, jak ji ohlídat. I dnes existuje spousta nástrojů pro totalitní režimy. Nebyl by problém dát dohromady takovou spoustu dat, že by, spolu s vhodnými donucovacími prostředky, neměla svoboda šanci.
V budoucnosti se k tomu připojí propojení neuronové a elektronické sítě. To umožní dost možná i cosi jako odposlouchávání myšlenek a kdo ví, třeba i jejich cílené úpravy. Budoucnost přinese spoustu nástrojů totalitarismu.
Cílem skeptiků nesmí být odmítání vědy jako celku, tím se jen sami vylučují z možnosti něco ovlivnit. Důležité je nastavit pravidla a mantinely tak, aby nové technologie mohly být využívány, ale ne zneužívány.
Mantinely raději ne. (kixx - Mail - WWW) Vloženo 08.01.2006, 21:46:48
Nedovedu si ty mantinely představit... každý mantinel se dá přelézt. I věda je především o přelézání mantinelů. Transparentním příkladem by mohly být diskuze o klonování. Ať už to je či není neetické, výzkum v této oblasti bude dál probíhat ( když ne v Evropě tak v Asii či Africe)protože věda sama o sobě je mimo jakákoliv etická pravidla. Dokonce se odvážím tvrdit, že vnucování mantinelů vědě je vpodstatě totalitarismus. A obviňovat vědce z toho, že přivádějí na svět něco, co je možné zneužít? Takhle bychom se dostali až ke konstatování, že už Prométheus měl tenkrát raději ten oheň zhasnout než ho dávat lidem.
"Hlídáním vědy" (Jago - Mail - WWW) Vloženo 08.01.2006, 22:16:02
se zajímavě zabývají bří Strugačtí v knize "Brouk v mraveništi". Doporučuji přečíst.
Hlavní úkol vědců (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 08.01.2006, 22:23:43
Napadl mě takový , řekněme skoro aforismus , který tak trochu patří k tomu článku o mezích poznání.
Řekl bych, že jsou-li hranice lidského poznání vymezeny objevem nějaké všeničící technologie, tak pevně věřím, že navzdory všem varováním, bude této hranice jednou dosaženo ..
.. ta teď nevím.. patří za to smajlík?
(Kixx - Mail - WWW) Vloženo 08.01.2006, 23:00:23
Všeničící technologií může být třeba štěpení atomového jádra. Einstein, Fermi, ani další si zcela určitě nepředstavovali atomovou bombu. Nedovedu si představit sebemorálnější mantinel, který předem určí, z čeho se může vyvinout ještě ničivější technologie. Možná, že někde vedle nás už je a stále nám slouží. Jen musí přijít někdo, kdo to "pořádně vezme do ruky". Je tiskařský lis ničící technologie?
Smajlíka tam klidně dej. Nic jiného než úsměv nám asi nezbývá.
P.S. (Kixx - Mail - WWW) Vloženo 08.01.2006, 23:02:43
Binární. K tomu tvému odkazu - to už věděl J. da Cimrman, že budoucnost patří aluminiu.
Morální mantinel (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 08.01.2006, 23:26:32
já si dovedu představit, že někdo nastaví nějaké morální mantinely. Různých systémů které zohledňují a prosazují především morálku je dost a dost.
Já si ovšem nedovedu představit, že by se podařilo přimět veškeré vědce na celém světě, aby kvůli morálním ohledům, či jakýmkoliv potenciálním riziků, krotili svou zvědavost. Pokud je mi známo,tak neúspěšných pokusů vystavět vědcům mantinely už bylo víc než dost, na proti tomu o žádném úspěšném nevím.
joo a Einstein a Fermi si atomovou bombu jistě představit dovedli. Proč by si jí neměli představovat?
Einstein dokonce původně podporoval myšlenku její konstrukce
ve stručnosti například zde
http://home.zcu.cz/~lachmanp/ezivot.php
(Kixx - Mail - WWW) Vloženo 08.01.2006, 23:37:14
Možná sem se špatně vyjádřil... atomová bomba je vedlejší produkt výzkumu štěpení atomového jádra. Věřím, že ti vědci nezačínali svůj výzkum s tím, že chtějí vyvinout ničivou technologii ( z odkazu vyplývá, že E. později litoval své účasti na projektu Manh. a Fermi ( odkaz ve www)se zabýval původně mírovým využitím této technologie.
Ale v podstatě se na to díváme stejně; věda ( výzkum) nemá nic společného s morálkou, věda není morální či nemorální, to jen lidé, kteří by ji rádi (ať už z morálních či jiných důvodů) rádi kontrolovali a proto na ni lepí podivné známky.
historia magistra vitae (lelouch - Mail - WWW) Vloženo 09.01.2006, 00:28:37
to uz tady bylo mnohokrat. konec sveta jiz "zpusobil" Magalens, Kopernik, dokonce i Stephenson (v dobovych predstavach parnych mest).
akorat si jiz dneska zahravame s vecmi, kde prestava sranda. staci si predstavit nekoho, kdo si jen tak na zkousku udela malou cernou dirku. na rozdil od jinych direk, tato spolkne planetu jako nic, mirne si odkrkne (vzroste ze spendlikove hlavicky na dva cm v prumeru) a bude to - v cerne dirce.
zjevne delat Sybilu je proti pozitivistum mnohem lehci. bude konec a basta. to takovy Verne se chtel dat vystrelit na Mesic kanonem a vono je to nakonec uplne jinak...
takze ja jsem radsi za: nezastavime to, ale at se pritom radsi bojime. kazdy zpatecnik a moralista predstavuje brzdu. a brzda je v kazdem vozitku jedoucim z kopce uzitecna vec... dojedeme s ni nezadrzitelne na to same misto (pokrok se nezastavi), ale s brzdama je preci jenom o neco mensi pravdepodobnost, ze si rozbijeme krome atomu i drzku.
Prognóza pana profesora: (Teo - Mail - WWW) Vloženo 09.01.2006, 00:58:53
http://ateo.cz/frame/phpgal/pict//4.702.jpg
aTeo (lelouch - Mail - WWW) Vloženo 09.01.2006, 01:29:50
...jsem nevedel, ze pracoval i na teorii dirkoidity...
Pro leloucha (Tokugawa - Mail - WWW) Vloženo 09.01.2006, 07:20:33
V jisté době obrněných těžkooděnců, kteří ve dvou či třech a s dobrým válečným koněm dokázali změnit průběh bitvy, se říkalo, že samostříl je zbraň veskrze nemorální a že znamená konec světa. Samostříl totiž proklál jezdce i s jeho plátováním jako jednohubku. A konec světa se nedostavil.
panove... (lelouch - Mail - WWW) Vloženo 09.01.2006, 10:34:37
do vojenstvi radsi ani nebrouzdejme - tam bylo takovych zasadnich zlomu tolik... i kdyz je pravda, ze atomovkama by sla ta planeta zlikvidovat mnohem efektivneji nez kusema.
mirun: potvrzuje se tim premisa, ze kazdy ale OPRAVDU BLBY napad nekdo necekane dusledne provede. ja to strelil od boku a hele - voni uz opravdu ty dirce sundavaji kalhotky ;-).
2tokugawa (K - Mail - WWW) Vloženo 09.01.2006, 11:32:11
"...Artem autem illam mortiferam et Deo odibilem ballistoriorum et sagittariorum, adversus christianos et catholicos de cetero sub anathemate prohibemus..."
Jak vidno, konce světa skrze samostříly a luky se nikdo neobával - ba naopak, měly sloužit k jeho rozšiřování, neb je dvacátým devátým kánonem II. lateránského koncilu jeich použití zapovězeno pouze proti křesťanům.
Ted to bude vypdat trochu nesouvisle (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 09.01.2006, 16:20:56
ale ten ošklivý link od Miruna rozhodil formátování v MSIE , takže jsem ho přestěhoval tady do kolonky www
Závěry druhého Lateránského koncilu.. (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 09.01.2006, 16:49:22
..stran zbraní hromadného ničení ovšem zdaleka nedosáhly tak trvalého úspěchu, jako celibát, kodifikovaný tamtéž.
docela by mě zajímalo, byl-li závěr koncilu stran samostřílů někdy revidován nebo jen ignorován a jaký osud čeká celibát.
Jak to tu čtu, mám z toho dva dojmy: (Alka - Mail - WWW) Vloženo 09.01.2006, 16:52:16
1. Potkalo mě úžasné štěstí, narodit se do doby, která toho o nás a o světě kolem již tolik ví!!
2. Umřu, aniž bych cokoliv z toho pochopil!! :-)
To přirovnání s vozíkem a brzdou .. (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 09.01.2006, 17:22:55
..se mi moc líbí. Tak moc se mi líbí, že mám třeskutou chuť ho malinko zproblematizovat :o) Zní to rozumně, protože se snaží naznačit , že existuje něco jako preferovaná rychlost vědeckého bádání a tato rychlost, by ve shodě se zdravým rozumem měla být rozumně nerychlá.
Ovšem jakmile dojde na analogie, snadno lze dojít k opačným závěrům, jakmile analogii přebudujeme.
Věda totiž moc nepřipomíná plynule jedoucí vůz. Poznání je poněkud nesoustavné. I přes veškerou snahu o nějakou posloupnost, jsou často objevy věcí náhody , přicházejí z nečekaných směrů a mnohdy hledáme jednu věc a najdeme úplně jinou
Takhle by pak ale lépe sedělo přirovnání k potemnělému jevišti, na které věda z náhodných směrů a na náhodná místa vrhá světlo. Snadno pak lze tvrdit, že tempo rozsvěcování dalších a dalších reflektorů by mělo být co nejrychlejší , abychom na jevišti co nejlépe viděli a nepadli do orchestřiště ..
a to mám ještě jednu námitku a ještě jedno cvičení ve zpochyňování, ale asi si to nechám na jindy .. mám totiž hlad :o)
(Kixx - Mail - WWW) Vloženo 09.01.2006, 17:54:23
Doporučuju k četbě SUMMA TECHNOLOGIAE od S. Lema. Mimo jiné se mi v tom líbil krásný postřeh, že vědeckých úkolů přibývá rychleji než vědců. Jednoduše řečeno, docházejí lidé. Takže
1. Vědecký výzkum je spíše o preferování některých oborů, o kterých si myslíme, že jsou klíčové.
2. Víře, že v tom zbytku, na který kašleme není klíč pro přežití lidstva.
Vezmeme-li v potaz, že to Lem psal v polovině 60. let min. století...
To přirovnání o vozíku a brzdě... (jilm - Mail - WWW) Vloženo 10.01.2006, 12:13:41
... se mi vůbec nelíbí. Obhajuje totiž neskutečnou zabedněnost zeleného fundamentalismu. Ať už jde o GMO, jadernou energii a vůbec vše. Místo toho, abychom se vrhli na vlny pokroku a hledali v něm řešení pro naše současné problémy se zelení chtějí zastavit, koukat kolem sebe a moralizovat.
Tato brzda znamená, že se Evropa stává chvostem světa. Tato brzda znamená, že bychom možná nemuseli stihnout využít našich současných energetických zdrojů k vyvinutí nových. Zelení jsou proti uhlí, ropě, plynu, jádru, větrným elektrárnám, přehradám, přílivovým elektrárnám... zelený fundamentalismus nemá jediný pozitivní vklad do diskuse. Říkají pouze co nechtějí, nemají ale alternativy. Kdyby všichni zelení odešli poustevničit do lesů, bylo by na světě ze dne na den lépe.
Ještě k tomu, co jsem psal předtím. Nechtěl jsem tím říct, že máme vědu omezovat, máme omezovat využití jejích výsledků. Již dnes máme technologie možné zničit snad populaci na celém světě. Přesto se tak neděje. Stejně tak máme technologie na velmi dokonalý fašismus. Ve velké části světa nic takového neexistuje. Proto je třeba svobodu nepřijímat jako samozřejmost, ale aktivně o ni usilovat. Třeba tím, že se budeme bránit aplikaci některých jistě možných technologií, mně osobně vadí všudypřítomné kamery.
Chvala na Leibowitze (lelouch - Mail - WWW) Vloženo 10.01.2006, 14:04:30
hele - vsechny analgie kulhaji. skalarni jevistni pristup zase z meho pohledu opomina fakt, ze zarovku je tezke vynalezt bez elektriny - takze nahodnost jo, ale do jiste miry preci jen VOZIKOIDNA - vzdelanec by rekl - vektorova.
druha vec je, ze vseho moc skodi. i brzdeni. mel jsem na mysli ROZUMNY konzervativismus. preci jen si pohravame s vecma, o kterych nemame dostatecne vedomosti. a tato hra mnohdy stoji jenom na moralce vedcu - kterizto s ni mivaji az povestny problem (Faustem pocinaje).
ze se nam zatim nic globalniho nestalo me neuklidnuje. nejvetsi nicivy objev 20. stoleti - atomovka - prekvapila pri prvni explozi vedce svou silou a nejaci lide na ty prvni pokusy i zarvali (kdyz tam posilali vojaky hned po explozi a pod.).
cerna dira, nebo potencialne mutagenni zasahy do DNA jsou preci jenom jiny kalibr...
nerikam pryc pokrokem - zpet do jeskyni. jenom rikam, ze ROZUMNE brzdy vyvoje maji svuj vyznam. mohou trebas zpomalit ten muj vozejk, nez se rozsviti i to temne misto na jevisti, ktere predstavovalo skrytou hrozbu...
tak a ted uz to kulha na obe haksny.
u alegorizujem se k smrti :o) (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 10.01.2006, 17:18:31
já to přirovnání vytáhnul vlastně hlavně jako ilustraci aktu, že alegorie je sice dobrá pro pochopení, ale když z ní člověk začne vyvozovat závěry, stane se obětí výchozích podmínek podobeství :o)
JInak jsem rozhodně taky pro rzumný pokrok v mezích zákona.. to nepochybně...
a a Jilme
myslím že ty zele né bereš troch zrkatkou. Myslím, že jen málokterý z nich odmítá všechno co jsi jmenoval najednou.Není zelený jako zelený, Ovšem v globále to pak může splynout a mě osobně by třeba vůbec nepřekvapilo , kdyby jedna zelená parta demonstrovala před automobilkou a kvůli emisím se dožadovala zavedení elektromobilů a v ten samý moment by druhá zelená parta blokovala fabriku na akumulátory, třeba kvůli těžkým kovům v nich ... a dojem, že se zelenými není řeč je na světě :o)
neualegorizujem-li binarniholadina... (lelouch - Mail - WWW) Vloženo 10.01.2006, 17:36:16
proti ilustracim aktu jsem jakteziv nic nemel.
a co se zelenych tyce - zase: v rozumny mire proc ne?
lidove moudro rika - radsi zeleny, nez-li studeny.
(jilm - Mail - WWW) Vloženo 10.01.2006, 20:13:50
lelouch: To nevim, podle mě zelení moc zdravě nevypadaj ;)
binarni: Podívej se třeba sem: http://www.greenpeace.cz/energetika.shtml
Na této stránce jsou výhradně články PROTI něčemu. Proti jádru i proti uhlí. V naší zemi nejsme schopni vytvořit dost elektřiny bez alespoň jednoho z těchto zdrojů, takže by ani alternativy nic neřešili. Ale schválně se jich zkus zeptat, co ti řeknou na větrné elektrátny v Krušných horách. Prý zásah do krajiny.
Ne, že bych nesouhlasil. Ale když nco odmítám, musím být schopen přijmout něco jiného, reálného. Zelení nemají žádný pozitivní program. Nemají ho ostatně ani v žádné jiné oblasti. Podle Hybáškový (http://www.edemokrate.cz/index.php?dok=00060000002130,det)
jsou Zelení největší překážkou v evropské politice.
Zelenej mor.
Zelený nebo uzený :o) (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 10.01.2006, 20:24:05
Jilme
jo, můžeš mít kus pravdy, ale ačkoliv jsem se jaksi cvičně pokoušel oponovat té lelouchově alegorii, přesto jsem spíše nakloněný ji považovat za rozumnou.
Jízda bez nějakého korektivu by se mohla stát bezhlavou a tudíž
1. asi je dobře že zelení existují
2. asi by (z důvodů který uvádíš) měli zelený velký potíže, kdyby oni sami měli reálně vládnout
3. jsem zvědavý jestli se tu ještě ukáží Kyklop a Tokugawa, protože oni a asi líp než já budou umět vyložit, jestli zelený jsou jen proti něčemu, nebo pro něco.
uzitecnost opozice (lelouch - Mail - WWW) Vloženo 10.01.2006, 21:08:08
ono i ten negativizmus je uzitecny. nebyt NDR a silnych komunistickych stran v Italii a Francii, taky by ty zeme nebyly tak socialne-demokraticke, jak jsou dnes. a to byl ale i jeden z hlavnich duvodu, proc u nas rezim padl.
krutym kapitalizmem by jim to urcite slo rychleji a efektivneji, jenomze si to ty zeme nemohly dovolit - bylo zde realne riziko prechodu k necemu, odkud nebylo cesty zpet. a tak byly stale socialistictejsi - to je brzdilo (a brzdi), zpomaluje to trh a zdrazuje praci, ale delalo to z cervene opozice sasky. amici a do jiste miry i britove vydrzeli a take z toho dneska profituji...
jinymi slovy, neverim, ze by bez obav z atomu byly dneska ty elektrarny tak zabezpecovany, jak jsou (viz blok A1 v Jaslovskych Bohunicich, kdy jeste zeleny nebyl nikdo). kdyby nebylo tlaku proti ulozistim, nikdo by se neparal s nejakymi rychlymi reaktory. kdyby nebylo tolik odpurcu, asi by ani nebyl takovy tlak a tezko by se davaly dohromady penize - a ze jich je treba hodne - na vyzkum termojaderne fuze.
takze ja sice zeleny nejsem, ale jejich negativizmu rozumim a myslim si, ze suma-sumarum je to uzitecna opozice. pokud zustane v opozici. to same jsem ochoten myslet si dokonce i o katolicke cirkvi (nastesti uz nemuze brzdit ad absurdum jako kdysi). formuluje moralni dilemata a podnecuje diskusi.
pokrok lidstva jako celku si lze tezko predstavit jako ukol pro osviceneho diktatora - zadny takovy Bezchyba nikdy nezil. pluralita nazoru a jejich vymena spolu s nastroji na jejich prosazovani (demokracie) se jiz od doby reckych mestskych statu ukazaly jako celkove nejmene skodlivy pristup.
i kdyz - i zde je znam extrem, kdy plodna diskuse skonci v hastereni a neschopnosti dojit k zaveru. pak prijde nejaky Filip V. z makedonie a udela poradky po svem...
lelouch: (jilm - Mail - WWW) Vloženo 10.01.2006, 22:06:00
Já s Tebou vlastně trochu souhlasím. Každá dobrá teze potřebuje antitezi, aby skutečně byla dobrá. Navíc nikdo nemá uzurpovat si univerzální řešení a pravdy.
Jen mám dojem, že to v Evropě zašlo příliš daleko. Nejsem velký fanoušek USA, ale z jejich pohledu musí Evropa vypadat duchovně, ekonomicky i politicky úplně rozložená.
Indicie.. (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 10.01.2006, 22:08:46
.. mám jistou indicii, svědčící o poněkud podivném ovzduší v Evropě. Když chce člověk říct něco hezkého o USA, cítí jistou potřebu si nejprve sýpnout trošku toho popela na hlavu :o) Zvláštní , není-liž pravda?
vzdycky to tak bylo... (lelouch - Mail - WWW) Vloženo 10.01.2006, 22:44:24
a pak nas (evropany} naopak dvakrat ty hnusne USA tahaly z hnoje. ja stale verim, ze to udelaly i v pripade Kosova, tentokrate predtim, nez se dohasterime.
Patrně tím taháním z hnoje (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 11.01.2006, 14:12:29
máš na mysli "humanitární bombardování", nebo ne?
lelouch (galahad - Mail - WWW) Vloženo 11.01.2006, 15:26:24
dvakrát tahali z hnoje? Technicky vzato je to asi pravda, ale... před pár dny jsem dočetl knížku, která se onoho tahání z hnoje týkala a z ní vyplynulo, že když šlo o kejhák nejvíc, tak spíš viseli na krku, než že by kohokoliv odkudkoliv vytahovali a několikrát za ně musel jejich průser hasit někdo jinej...
aTeo (lelouch - Mail - WWW) Vloženo 11.01.2006, 15:29:29
ne - tim myslim prvni a druhou svetovou. a to co mohlo nastat, kdyby na sebe neprestalo turecko a recko (oba clenove NATO) cenit zuby kvuli kosovskym albancum. jedna svetova odstartovana v sarajevu stacila. jedna zkusenost s milosevicem v bosne take.
takze misto zachranovani konfliktu, ktery mohl na sebe postupne nabalit vsechny vcetne arabskych krajin a ruska - uhasili primo tu jiskru.
pseudohumanita jiz zabila v evrope nekolik desitek milionu lidi. at jiz to bylo lavirovani kolem srbska a rakouska- uherska (zastupne rusko vs. nemecko) kvuli Frantisku Ferdinandovi, nebo zakryvani si oci pred hitlerem.
ze zrovna v cechach tohle lidi nechapou...
(jilm - Mail - WWW) Vloženo 11.01.2006, 23:56:55
Přesně tak. v Čechách, kde máme své vlastní neblahé zkušenosti s appeasementem.
(Kyklop - Mail - WWW) Vloženo 12.01.2006, 06:50:11
Jestli jste nevideli vcera dokument o Rwande POSLEDNI SPRAVEDLIVY, tak se mrknete (nebo nahrajte) v nedeli po půlnoci v l:4O.hod. Bylo mozne tam tu JISKRU uhasit, ale právě "hasici" z USA a Británie v Rade OSN vyuzili prava veta a tak se jen prihlizelo, jak za tri mesice bylo povrazdeno 800.000 lidí...
Kyklop (lelouch - Mail - WWW) Vloženo 12.01.2006, 07:48:41
ja nic nerikal o neomylnosti USA. jen o tom, ze specialne evropane by meli prokazovat vuci amikum o neco vice historicke pameti a sebereflexe.
(jilm - Mail - WWW) Vloženo 12.01.2006, 15:29:58
To máš těžký. Když nezasáhnou ve Rwandě, je to špatně. Když zasáhnou k Jugoslávii, je to špatně. Když nezasáhnou v Súdánu je to špatně. Když zasáhnout v Iráku je to zase špatně.
USA versus EURO (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 12.01.2006, 16:45:47
taky si přihodím polínko, ale asi až o víkendu v samostatném článku ... teď jen že skutečně existuje nepřeberný rezerovoár lidí, ochotných prohlásit , že to co USA udělají nebo neudělají, bude vždy špatně. Ovšem, tyhle remcalové mě až tak nevadí, spíš mi vadí, že o většině lepších řešení, který Evropa údajně zná, jen tak plká, místo aby je tedy uplatňovala.
Přidání komentáře...