DOMŮ
2.12.2005
Čím vy si budete kompenzovat volební vítězství ČSSD?
Já například lahví červeného vína , o kterou jsem se vsadil, že ODS příští volby prostě nevyhraje.Pohled na průběžnou výsledkovou listinu nám dokazuje, že dosavadní leader , ačkoliv dělá leccos proto aby pronásledovatele zbrzdil, se o vítězství musí začít třást. A v podstatě jediným důvodem, proč se ČSSD na ODS dotahuje , je fakt, že v Lidovém domě mnohem lépe chápou , jak se takhle hra hraje a už od Zemanova odchodu těží vlastně z jednonoho jediného, velmi účinného triku.
Podstatou onoho fíglu je zjištění, že lidi jsou nespokojený a chtějí tudíž změnu. ODS by se ráda viděla v roly oné změny, leč zapomínají na dvě věci. Za prvé, lidi nejsou nespokojený proto, že by tu bylo všechno úplně špatně. Lidi jsou prostě lidi a tudíž jsou nespokojený pořád. Už první kniha Mojžíšova dokazuje, že lidi byli nespokojený i v ráji a tam měli venkoncem všechno kromě jablek.
Druhou věcí na kterou ODS zapomíná, je skutečnost , že lidi sice chtějí změnu , ale nejlépe takovou , při které vlastně zůstane všechno při starým , protože příliš velký změny jsou nejistý podnik a co kdyby místo líp, bylo spíš hůř. Zkrátka, raději mírný pokrok v mezích zákona, než nějaké kotrmelce.
A ČSSD všem nespokojeným přesně tohle dává! ČSSD se pořád mění, permanentně se odpoutává od vlastní minulosti ,(což ODS vůbec neumí a nikdy nepochopila , že bez toho to nikam nedotáhne) , ČSSD permanentně slibuje, že teď už to bude všechno jinak, líp, protože ona sama je teď taková jiná, lepší! Nejprve tu byl Miloš „zatočím se všemi tuneláři“ Zeman. Když se okoukal a když s nikým moc nezatočil, odešel sám a dobrovolně do lesa. Strana se poprvé proměnila, místo už omšelého grobiánského ultra-kriketu přišel na podium uhlazený Vladimír „zdroje tu jsou“ Špidla a počal předvádět sociální koncert.
Jakmile to ovšem začalo skřípat, převzal míč Stanislav „já-nic-nechápu“ Gross a i když tenhle omyl přírody šel přes palubu přecijen o fous později než bylo třeba, tak přesto sebezáchranný instinkt opět zafungoval a voliči tu zase mají úúúúúplně novou ČSSD , tentokrát reprezentovanou Jiřím „nebudu se s ničím pa-rath“ Paroubkem. A zase je to úplně jiná strana, než ta co tu byla předtím a přitom už tak nějak osvědčená a pro voliče známé zlo, kteréž je vždy vnímáno tak nějak bezpečněji , než zlo potenciálně nevyzpytatelné. A jelikož ve srovnání s Paroubkem má Topolánek šarm oschlé sekané, ČSSD vyhraje volby a já láhev červeného. A co vyděláte na volebním vítězství ČSSD vy?
PS: Tenhle článek v žádném případě nelze vykládat tak , že já hodlám volit ODS. Nehodlám. Já sice občas zapomenu co mám nakoupit a sem tam prošvihnu něčí narozeniny, ale celkovou amnézií rozhodně netrpím a nos si tedy u urny ucpávat nebudu. Tak to každopádně NE!
Komentáře
Povím vám, co se stalo (Alka - Mail - WWW) Vloženo 02.12.2005, 19:11:34
při minulých volbách. Sousedé ve Tchýňově přišli ve svátečním od voleb. V tu chvíli se strhla zčistajasna mela. Setmělo se, burácely ostré poryvy vichřice jak rány bičem, vzduchem létaly větve ze stromů a vůbec vše, co peří nemá, velké kapky deště, hnány tou větrnou centrifugou, sekaly do všeho jak rány z brokového kulometu. Dvouminutový začátek apokalypsy. Bůh musel být ukrutně rozhněvaný. Sousedi volili Špidlu.
Ale pak Bůh uviděl mě a dal nám ještě jednu šanci ! :-)))))
(jilm - Mail - WWW) Vloženo 02.12.2005, 19:27:17
Když ne ODS, tak koho? SNK-ED?
Podle mě ODS volby vyhraje, ale ne dostatečně. Málo se uvažuje o vlivu jistě nízké volební účasti na výsledky.
(3.5cloveka - Mail - WWW) Vloženo 02.12.2005, 19:31:17
..v podstate s tebou vyyrazneji nesouhlasiim ve dvouch bodech..uuspech CSSD netkvii vtom, ze by delala neco leepe nebo jinak nez ODS, ale praave jenom vtom jak menii svuuj kabaat zvencii a tvuuj popis tech zmen lze jen podepsat.CSSD je vetsine naaroda bliizkaa svou topornostii a neschopnostii a neochotou neco opravdu zmenit-zmena zevnejsku pak nahradii tu opravdu potrebnou zmenu, kteraa ostatne visii ve vzduchu a >>nechaavaa se dyychat
(Sharkan - Mail - WWW) Vloženo 02.12.2005, 19:32:34
Já bych ODS docela rád volil. Ale ty mnohokrát profláknuté ksichty typu Langer, Tlustý, Říman, Beneš, Topolánek... Copak to jde?
ha! a kde zbytek textu jest?! (3.5cloveka - Mail - WWW) Vloženo 02.12.2005, 19:35:49
..vpekle_nastestii prozretelnost nebo spiis spatnee zkusenosti me naseptali pred stiskem odeslat-okopiirovat napsanee_zbytek jest zde..
.. a >>nechaavaa se dyychat.vsichni o nii viime a vetsina znaas jii resii tiim kaabaatem.
zaciinaam rozumet tem co nenaavidii svejka a svejkovstvii-jeden svejk je ok, ba viic nez to-jeden je zlato, kteree naam opraavnene vsichni zaavidii, kdyz budeme miit kousek toho zlata v sobe-nenii probleem.probleem je kdyz to bude to jedinee a prevlaadajiicii v naas.10 milioonuu svejkuu to je trageedie.pak se kladnyy povahovyy rys staavaa priitezii, kteraa naas taahne spaatky k utopickeemu socialismu-proto ta popularita politiky CSSD.
bod druhyy meeho nesouhlasu je nevolba ODS.to bych ani moc neokecaaval.stokraat si muuzu riict jak jsou mi mnozii modrii ptaaci vzdaaleni vsiim a bliizcii leda spolecnyymi nepraateli, ale alternativa skraatka neexistuje-zatiim.zbiiva se jen obraatit k viire v boha a poprosit ho cestou duchovnii at jednak konecne posle do pekel KDU-CSL a druhak da vzniknout necemu-cemu by se dal s klidnyym svedomyym vhodit hlas do urny.aamen
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 02.12.2005, 19:46:58
3,5clověče
mě se tak trochu zdá, že se mnou nesouhlasíš, tím že semnou souhlasíš :o)
ČSSD IMHO dělá lépe hlavně to, že imituje povrchní změny.
jilm
o volbě ODS za mě odpověděl sharkan. Já jen dodám.. Kožený, Šrejbr , Pepa z Honkongu , Mrtvý Maďar z Mauricia .. opoziční smlouva .. kdepak... absolvovat tohle znova, to po mě žádný soudný člověk nemůže chtít.
Já budu volit ODS, (aTeo) - Mail - WWW) Vloženo 02.12.2005, 21:42:06
poněvadž tento krok považuju ze všech zel za to "nejmenší". Howgh!
(aTeo - Mail - WWW) Vloženo 02.12.2005, 21:42:30
http://ateo.cz/frame/phpgal/pict//2.463.jpg
nesouhlasíš, tím že semnou souhlasíš (3.5cloveka - Mail - WWW) Vloženo 02.12.2005, 23:08:52
a co ta nevolba modrejch ptaakuu?
jaa se jeste zaadnyych voleb neuucastnil-nee pro niizkyy vek, ale pro niizkyy pocit odpovednosti za to co kolem tvorii jinyymi volenii..
snad je to chvilkovaa slabost anebo deele trvajiicii proces staarnutii bo nevim-kazdopaadne jsem se rozhodl tentokraat volit a nechci si pri tom pripadat jako idiot_ze nenii koho volit..?je to jak piise aTeo a zdaa se, ze dokud nebude miit kazdyy znaas svuuj vlastnii staat kde si budem sami vlaadnout /jaa jako 3.5cloveka maam nastestii komu/, nemuuze to byyt jinak.
anebo muuze, ale to uz tady bylo.chces si snad sborove zaspiivat internacionaalu nekde na naamesti??
(ronan - Mail - WWW) Vloženo 02.12.2005, 23:21:49
jestli se muzu zeptat - kdyz ne ODS, tak koho? KDU?
ODS byla zvážena (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 02.12.2005, 23:31:07
a shledána lehkou. Apokalyptickou představu, že ODS je jedinou nekomunistickou stranou nezdílím.
Když ne ODS... (Freya - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 00:12:24
Pokud člověk není socialista a nechce volit ODS (kvůli okoukaným tvářím) ani KDU (kvůli zkostnatělé křesťanské ideologii), zbývá mu tak akorát strana Vladimíra Železného. Nevím nevím, jestli to je morální výhra ;-)
(Dominique von Tralala - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 08:10:48
neni to apokalypticka predstava... proste to tak je... neda se nic jinyho volit. volte ods
ODS...??? (galahad - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 08:12:35
Neexistuje. Nemůžu se zbavit dojmu, že ODS současná situace vyhovuje - za nic nezodpovídaj a peníze maj slušný. Co si víc přát? Vládu nikdy - z tý budou nešťastný, protože vedení státu rozumí asi tak jako já kytičkám (vůbec)...
SNK-ED (jilm - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 09:53:16
Ale ne, alternativa existuje. SNK se s ED prý už v podstatě dohodli a v nejbližších týdnech by to měli prezentovat. spekulovalo se, že by lídrem byl Telička. Sice ho moc nemusím, ale takové uskupení by mělo velmi reálné šance.
vylučovací metodou (dáma s laufem - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 10:00:34
tam zbejvá jedině ODS
Kdo ,když ne ODS? (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 10:05:52
Právě z tohodle zpanikařeného postoje ODS krutě těží , ráda tenhle dojem podporuje a čím více se jí to daří, tím méně ji to nutí se vypořádat se svou neslavnou minulostí. Navíc , ač to dělám celkem nerad , si dovolím vám připomenout, že politika ODS byla vždycky verbálně konzervativní , reálně sociálně demokratická a na styku s vnějším světem reagovala komunisticky. Vy si jí klidně volte, ale já bych se osypal pupínky. Normálně alergická reakce . A když má člověk alergii , musí si vážně dávat i jen a sebemenší podnět
http://www.ceskenoviny.cz/index_view.php?id=159982
Pořád mi nedávalo smysl, (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 10:48:16
kde se berou preference socanů, jak je možné, že ty nařvaný tlamy obsazují v žebříčcích popularity první místa. Už to chápu. S Grossem jsem měl těžkej problém od samého počátku. Když se ale objevila petice za jeho odvolání (i tady), byl jsem zásadně proti ní. Výsledky se dostavily. Socani vyhrajou volby a přitvrděj. A to i kvůli vám, co se tady osypáváte a otřásáte odporem. Nevolím konkrétní xichty, ale tendenci. Tupounlánek sice stojí za hovno, ale Paraoblbek nejméné za dvě. Copak to nevidíte?! Já se osypávám z vašich petic a natvrdlých myšlenkových pochodů, které vždy nakonec vyústí v posílení růžovo-červeno-rudých.
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 10:50:20
aTeo
mě osobně tedy zase přijde natvrdlý, tvrdit, že ODS je tady jediná nebolševická strana. a volit tendenci k tunelování, podvodům, ignoraci a představě že mi všechno projde, to mě nikdo ,ale skutečně nikdo nepřinutí.
aTeo... (galahad - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 11:07:09
...neodporuješ si kapku? Tvrdíš, že volíš tendence, ne ksichty, ale přesto konkrétní ksichty jmenuješ... Mě to přijde divný.
Výsledek vašich postojů (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 11:23:56
je uveden v názvu spotu. Když už máme tak zparchantělej volební systém, nehodím svůj hlas do kanálu, ale raději do toho tunelu. Bez nadšení, možná i kapku s odporem, ale považuju za svou povinnost oslabit červenou část politického spektra. Když jsem argumentoval proti opožděné a zpozdilé petici za odvolání Standy, taky jste mě posílali do horoucích pekel. Terazky tam budeme všichni! A už mě nevyrušujte, jdu si zabalit pár věcí do gulagu...
Zbytečně z toho děláš kovbojku... (galahad - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 11:33:07
Hm. (Lukáš Lánský - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 11:39:30
Já bych ani neřek, že časté střídání u ČSSD má co dělat s jejím úspěchem. ODS si to kazí sama - vždyť se podívejte, že už nám tři a půl roku hrozí nejrůznějšími apokalypsami, tragédiemi monumentálních rozměrů, při kterém se naše vzkvétající země změní v hromádku šrotu po vzoru Argentiny... A zrovna nyní, ke konci čtyřletého období se ukazuje, že budeme mít poprvé kladnou bilanci zahraničního obchodu, že se nezaměstnanost naběhnutá v dobách opoziční smlouvy pomalinku snižuje, že ekonomický růst není nejlepší, ale je slušný, že platy a životní úroveň se zvyšuje.
Ano, jsme liberálové, takže můžeme křičet, že kdybychom udělali reformy, růst by byl dvakrát vyšší. Jenže to nijak nesouvisí s tím, že ODS je nyní brána jako nabubřelá negativistická strana, jejíž kritiku nelze brát vážně.
A tím, jak se nyní na modré části našeho internetu zvedá masová hysterie proti komunistům ve vládě... Bude to úplně to samé. Až tam budou, nepřinesou nic dobrého, ale nezavedou tu komunismus, v čemž překonají očekávání všech těch našich slavných elit a pro lidi tak budou opět úspěšní. A o poslech liberalismu zaujmou žřejmě do značné míry oprávněný názor: nechtějí tu komunisty kvůli svobodě či demokracii, protože by platili víc na daních. No a až si tohle začnou myslet, nebudou k vládnutí potřebovat koaličního partnera ČSSD a můžeme ten socialismus začít skutečně budovat.
Tím že nevolím ODS jim poskytuji službu.. (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 14:22:51
třeba jim pak konečně dojde , co dělají špatně
aTeo
nepamatuju se , že bych tě já posílal do horoucích pekel. Nemám to moc ve zvyku. Jdu svou cestou a nechám je mluvit..o)
Jinak musím říct, že mě nijak zvlášť nepobuřuje , že hlupáci volí ČSSD. Mnohem víc se divím, když i prokazatelně chytří lidé, bezmyšlenkovitě papouškují naučené hlouposti o tom, že jiná strana než ODS tu není. Není to pravda.
Lukáši
myslím , že ono je to jedno s druhým. Jedna z věcí která ODS neprospívá, je tvroba paniky. Tak dlouho bude volat "pomoc vlk" až jí to nikdo nebude věřit.Právě proto, že navzdory halasu ODS se lidé reálně nemají až tak zle (což nepřekládejte jako plus pro Paroubka, prostě konstatuju fakt) tak se jim do změny až tak moc chtít nebude , pokud ODS nenabídne skutečně něco ale skutečně zajímavého. A pls. Nestřílejte posla špatných zpráv. Tak to prostě je.
Hergot chlape, ty si s těma komentářema vyhraješ...;oD (galahad - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 14:26:22
Pravda je taková, že už tady asi bylo řečeno vše podstatné a tak by další hodnocení situace nejspíš bylo jen opakováním již řečeného. Ale jedna otázka přeci jen zbyla - koho to teda budeš volit?
Už mám sbalíno. (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 14:29:38
přestože vím, že mi vše bude odňato a přerozděleno. To je totiž princip všech levicových ideologií. Ale netěšte se, na vás se stejně nedostane. Všichni budete mít kulový a budou vám tvrdit, že je to tak trochu hranatý...
Jak vidí volební šance bookmakeři z Fortuny: Číslo udává zisk z vkladu 1 Kč... ODS - 1,25, ČSSSSD - 3,3, KSSSSČM - 40, KDU-ČSL - 120. Kurzy na koně, kterej bude sestavovat bezvládu: Tupounlánek - 1,5, Paraoblbek - 2,3, Kakalousek - 12, V.I. Filipes - 100.
Ale do spekulací na vysoké výhry v případě vítězství outsiderů zahrňte zhruba 90%ní zdanění - a tak to má byt bo tak je to spravne!!!
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 14:36:08
aTeo
díky za ukázku přesně té ODS-Hysterie , o které se tu tak přiléhavě mluví jako o jedné z příčin jejich momentální ztráty dechu...sorry přítely ale momentálně mluvíš jako modrý Urválek (to je právě to, o čem mluvím , když říkám, že ODS se navenek projevuje jako komunisti)
Binární, nemlž... (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 14:45:07
ty víš dobře, že do modré šance reju už dlouho a nejsem z nich věru odvázanej. Napiš narovinu, koho budeš volit. Balbínovu poetickou stranu? Jsou mi celkem blízcí, ale hlas pro ně je hlasem do kanálu. To je, oč tu běží. S tím Urválkem jsi to kapku hystericky přehnal a máš kliku, že nejsem vztahovačnej. Kontrolní otázka: Losna nebo Mažňák? A nevykrucuj se furt. Sakra!
Myslím to upřímně.. (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 14:52:02
když říkám, že šíření poplašné zprávy "made in ODS" zní bolševicky. Tak to na mě púsobí a neříkám ti to proto, že bych tím tebe nebo kohokoliv jiného chtěl provokovat.
Až budu vědět koho budu volit, klidně to řeknu. Momentálně vím jen tolik, že ODS pro mě , narozdíl od tebe , není menší zlo. ODS je pro mě stejně nepřijatelná jako bolševici a dokonce více méně ze stejných důvodů. Dnešní ODS prostě není moje strana a skutečně neexistuje argument mluvící pro ODS, který bych desekrát neobrátil v hlavě a desetkrát neodmítnul..
Ale o tom jsem přece psal... (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 15:17:46
Negativní výběr - vím, koho volit nebudu a koho volit nemohu, protože se nedostane do parlamentu. To, co zbyde, je vypelichanej modrej pták. Ale jsem v jiný pozici. Platím daně ze svých aktivit, nejsem v zaměstnaneckém poměru, nežádám nikoho o dovolenou, nemusím servilně držet hubu, aby mi nějakej šilhavej boss nadrobil 13.plat. Vím, že je to stejná pakáž, ale namlouvám si, že bych se mohl cítit osobně svobodnější, pokud bych se denně nemusel koukat na ty poťouchlý socanský tlamy. Namítneš mi, že se budu koukat na ještě horší. Maybe... ale jinou možnost volby opravdu nemám. Alespoň mám jasno. Na rozdíl od tebe. Ty jenom prskáš, občas podepíšeš nějakou pomatenou petici, pak mě nazveš modrým Urválkem a máš hotovo.
BTW: Co 13.plat... bude? :o)
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 15:20:02
aTeo
zkoušíš kdy i tady chytneš banán?
aTeo... (galahad - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 15:44:35
...neber to jako poťouchlou provokaci prosím, ale nenapadlo tě třeba, že právě v tom "namlouvám si" by mohl být problém. Já si namlouvám spousty věcí, za který by mne Binární kamenoval tuším daleko intenzivněji, než teď tebe...
Namlouvání... (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 15:59:44
myslím, že ve slově namlouvání je klíč hned dvojitě obsažen. Jedna si soudruh aTerválek namlouvá, že ODS je řešení problému, druhak si soudruh aTerválek namlouvá, že zdůrazňováním třídního hlediska lze debatě nějako prospěti. Obé je pochopitelně absurdní klam a momentálně poněkud rozrušený soudruh to zajisté sám dobře ví. Vyčkáme zdali se soudruh časem sám správně nezorientuje nebo povede-li raději debatu ad-absurdum . Chce-li zde naplňovati své krédo, že nejlepší je dělat ten nehorší dojem, tož mě to žíly skutečně netrhá :o)
GULÁŠ A BAHŃÁK!!! (Kyklop - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 16:04:11
Hoši, hoši, hoši...
Neblázněte! Kvůli takovým kurvám takhle do sebe šít!
1) Ve slušné společnosti není slušné se člověka ptát, koho bude volit a přestože většinu diskutujících zde považuji za slušné, stejně se tedy neslušně zeptám LÁDINA, koho bude volit - aby bylo jasno. Trošku cítím, že ČSSD, možná Zelené. Co? Ok - Tvoje volba. Omluv mou neslušnost ;-)
TEO - budeš volit ODS? Ok - Tvoje volba. Respekt. Ale musím dodat, že se mi moc nezdá ten argument "nejmenší zlo". Přeci tento argument nebudeme používat dalších 100let? Pamatuji si, že tato slova často zněla při "1.mobilizaci, druhé, třetí, dnes opět". Mě to připadá po šestnácti letech mimo. Třeba se však pletu.
A teď KYKLOP. Přiznávám, že jsou pro mne důležité KSICHTY a jejich minulost, jejich důvěryhodnost a určitá intuice. Myslím, že sleduji politiku víc než běžný občan, ale nejsem stále rozhodnut.
Takže. Určitě nebudu volit komunisty - z principu. Klidně bych je zakázal a nemyslím si, že by tím získali značku mučedníků a že by to byla voda na jejich mlýn.
Věřím v Boha, ale volit KDU fakt nemohu, protože jejich kroky a ani jejich ksichty ve mě nevyvolávají pocit důvěry.
US - jednou jedinkrát jsem je volil a to kvůli ksichtům, které tam však už nejsou. Myslím, že měla šanci, ale svou šanci si nechala už před lety utéct. Nyní jim patří pád do politického hrobu - za Němce a jemu podobné dobře tak. Je případně zpívající Svatopluk poslední šancí? Je pozdě.
V době prvních voleb jsem pro mnohé sympatizoval s autonomy a anarchisty, ale levičák jsem nebyl a proto jsem volil prvně KAN. Antikomunisty. Z principu. A také jsem nikdy nevolil ani ČSSD a díky osobní zkušenosti s jejich politikou, personální politikou - kamarád nahraje kamarádovi, kterou uplatnila tehdejší ministryně Souckova v našem blázinci, dále nebudu.
ODS - asi bych jako manžel "živnostnice" měl zvedat ruku pro ty jejich daňové úlevy, ale když já to těm ksichtům jako je Tlustý, Langer atd. prostě nevěřím. Za neskutečné pokrytectví považuji jejich návrhy na reformu zdravotnictví. Vždyť právě ODS a jejich prezident, měli v prvních letech po r.89 nejlepší šanci udělat největší reformy. Ne, ODS byla mnohem méně odvážná než později ČSSD a chovala se mnohem méně pravicověji než levicová ČSSD ( i v bankovní reformě). Nevolil jsem ODS v době Klausova absolutismu, nebudu však volit ani dnešní ODS, protože je "stejná" jako tehdy.
Takže KOHO? Losnu nebo Mažňáka? Myslím, že v tom spěchu odpověděl Červenáček (?), že Bahňáka! :-))
Když se s přítelem bavíme a on jako člen Strany zelených mě lanaří, tak v žertu odpovídám, že já bych volil také zelené barvy, barvy Sinn Fein ;-)
Vážně. Na rozdíl aTea si nemyslím, že volba malé strany, byť se nedostane do Parlamentu, je hození hlasu do kanálu. Myslím, že je to podpoření principu a o principy jde především, mnozí kvůli nim umírali. (Už slyším tu odezvu, že právě kvůli tomu mému principu se dostanou k moci komunisti, kteří právě kvuli principům vraždili a zavírali...)
V některých věcech my jsou sympatičtí právě ti Zelení, ale též musím uznat, že v mnohém samotní Zelení jasno nemají a působí spíše jako nějaký spolek ochránců než odborníci, kteří mají ovlivňovat chod země.
Ale prosím vás, nehádejme se zde kvůli barvě růžové či modré, neboť pro ty partaje jsem jen čísla, ze kterých budou v dalších letech dostávat příspěvky do stranických pokladen bez rozdílu.
Roky jsem domů dostával Parlamentní zpravodaj - všechny hlasování, účast atd. To byl guláš! To byla sračka! A pak se jen nestačíte divit, když socan si připijí s modrým ptákem a skleničku jim dolejvá komunistickej rudej nok a všichni se velice dobře baví!
Takže vše co jsem zde napsal, je k ničemu :-)))
PS: Kdo je ten Bahňák?
Kyklope... (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 16:08:32
.. já zatím nevím koho budu volit , už jsem to tu někde psal, až to budu vědět, určitě se pochlubím.:o) Čssd určitě ne a
Zelené jen stěží. a to ,že se jiná strana do parlamentu nedostnane , je způsobeno jen a pouze tím, že i celkem soudní lidé tuhle nepravdivou tezi mechanicky papouškují. Kdyby místo toho papouškování spojily síly, ODS by se už dávno musela probudit a to by prospělo všem. Asi tak.
Jsem vás přecenil... (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 16:09:58
Čekal jsem, že se chytnete spíš toho 13.platu. Původně jsem totiž napsal "prémie". 13.plat je dán kolektivní smlouvou, kterou vyválčily parazitní odbory. V manažerské pozici jsem často zápasil s touto zaměstnaneckou elitou. Zajímalo je jediné - kolik. Ostatní byl můj problém. Sežeň si na to, kde chceš. Odboráři agitovali pro socany. Logicky. Nemohli ani dostat padáka, páč požívali zákonné ochrany. Tak jsem šel raději od toho...
Volba je volbou proto, že se můžete svobodně rozhodnout. Rozhodnete se jinak, než já. Ale pak si nestěžujte. Každému, co jeho jest. A s legrační tou peticí jsem to myslel vážně - tehdy i teď. Věděl jsem, že je kontraproduktivní, byla kontraproduktivní, ale nikdo z těch, co ji šířili a podepisovali nepřiznal, že BYLA KONTRAPRODUKTIVNÍ. Nebo snad ne?!
ad.Teo (Kyklop - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 16:13:44
Já tedy nevím jak jinde, ale myslím, že 13.platy jsou už druhým rokem zrušeny! Ze zákona. Měly být rozděleny do základního platu, což nějak se rozředilo a vyprchalo. Možná je to tím, že jsme v blázinci :-)))
Petice byla kontraproduktivní.. (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 16:13:50
..protože umožnila ČSSD předstírat další změnu kurzu.Tedy to o čem píšu v článku. V odborech nejsem už léta a tebe jsem o zvýšení paltu nikdy nežádal. Máš ještě nějaký nevěcný připomínky?
Mám pocit, (galahad - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 16:15:18
že tu debatu někdo poslal do míst, kde jí sám nechtěl... Binární - nevím, do jaké míry je vhodné někoho poučovat na jeho vlastním blogu, ale... vím jistě, že komolením nicku ničehož kloudného nedosáhneš... Navíc to tvé jinak rozumné argumenty docela degraduje, nemyslíš?
Jo mám, poslední... (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 16:16:51
... ten soudruh aTerválek se ti moc nepovedl
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 16:18:45
Galahade myslím, že kolega nebloger dobře ví, od koho jsem se tuhle techniku naučil. Na nikoho jiného bych podobné vtípky nezkoušel. aTeo má hroší kůži a co sám jiným činí , jistě rozdýchá.:o)
Hmmm... (galahad - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 16:26:25
...kolega nebloger dobře ví od koho jsem se tuhle techniku naučil...
On možná ví, ale to je, myslím, celkem jedno, ne? Jsem toho názoru, že Teo trochu zbytečně hysterčí. Ale nějak v tom nevidím důvod ho ještě víc dráždit...:oI
(Sharkan - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 16:53:09
Začíná tu být veselo. :)
Taky přispěji se svou troškou do mlýna. Jak jsem už řekl, ODS bych volil rád. Jejich program je mi blízký. Bohužel ne tak osobnosti, které by ho měly prosazovat. Doufal jsem že se na kandidátkách objeví někdo jiný. Lidé jako Tlustý, Langer, Říman, Beneš atd., jsou pro mne stejně nedůvěryhodní a nepřijatelní jako Paroubek, Škromach, Sobotka, Rath atd. na straně ČSSD. Když byla ODS u moci, měla pravicovou rétoriku, ale levicové chování. Proč bych měl věřit, že se ti lidé v jejím čele změnili a že budou teď jiní? Já jim prostě nevěřím. I když program mají pěkný...
Ad malá strana - uvažuji o ED, to je pro mě to nejmenší zlo. Pokud se nespojí se Železným nebo Němcovými politickými mrtvolami, mohla by to pro mne být alternativa. Samozřejmě, když se bude hodně nahlas říkat, nevolte je, oni se do parlamentu stejně nedostanou, nikdy se tam opravdu nedostanou.
Ad petice za odvolání premiéra - já si myslím, že byla správná. Ve chvíli, kdy ztratí premiér poslední zbytky důvěryhodnosti, má zmizet. Ať už je z kterékoliv strany. Pokud vyhraje volby ODS a Topolánek se začne chovat stejně jako Gross, rád se podepíšu i pod petici z jeho odvolání. Tohle v mých očích se stranickou příslušností nijak nesouvisí.
Sharkane.. (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 03.12.2005, 16:55:53
Petice byla v pořádku jaksi morálně, ovšem v konečném součtu má aTeo nejspíš pravdu vtom, že víc pomohla ČSSD , než komu jinému.
Ach, jo ! (ZdeněkV. - Mail - WWW) Vloženo 04.12.2005, 11:23:39
Herdek švec, čím víc to čtu, tím méně se mi chce s kýmkoliv "absolutně" nesouhlasit. aTeo si balí pár věcí do gulagu a já coby životní optimista si vezmu k volbám mokrý hadr, abych poté, kdy odvolím, mohl otřít své zvratky, jež na urně nejspíše zanechám při vědomí, komu jsem to ten hlas dal. A to říkám s plným vědomím, že ještě nevím, kdo to bude, ale určitě vím, kdo to nebude (bolševici, socani a Topolánkovi překabátění zoufalci jakbysmet).
Nejízlivě... (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 04.12.2005, 13:48:16
Téma je příliš vážné, než aby vyšumělo v pocitech ukřivděnosti ze střetu názorů a zjevných či skrytých urážek.
Politika je neosobní tím, že její důsledky dopadají na každého. Hledání "třetích cest" u voleb vede k patovým situacím a vzniku nejrůznějších bizarních koalic. Výstupy takové politiky máme denně před očima. Proto jsem rozhodnut volit ODS, byť mé výhrady vůči jejich politikům nejsou o nic menší, než vaše. Je to pragmatické rozhodnutí, oproštěné od osobních pocitů rozčarování a znechucení. To, zda jim věřím nebo ne, je v daných souvislostech irelevantní. Nevěřím totiž nikomu z těch, kteří se budou ucházet o mou přízeň. Volební alternativy, které zde zazněly, anebo které vás při vstupu do volební místnosti shůry osvítí, nebudou mít pravděpodobně v konečném účtování reálný politický význam. Tak to prostě vidím a zároveň vím, že racionální úvahy nebudou u voleb dominantní a že jen nepatrné procento občanů si přečte volební programy kandidujících stran. Neustále se mi vtírá kacířská myšlenka, že demokracie, pojatá jako předvolební a povolební reality show s eSeMeSkovými vítězi je na pendrek. Docela bych uvítal nějakou formu osvícenského absolutismu. Třeba by se pak vygenerovalo cosi jako nové Národní obrození. Byla by to i šance pro elitní blogery, kteří by pak mohli sehrát historickou (nikoli hysterickou)úlohu národních BUDITELŮ... ;)
Taky nejízlivě .. (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 04.12.2005, 21:28:48
...tak dlouho budem opakovat, že jiná volitelná strana než ODS tu není, až to bude pravda.
(Freya - Mail - WWW) Vloženo 04.12.2005, 23:12:22
Těch pravicových voličů, kteří budou volit malé strany, není až tak málo. Problém je ale v tom, že malých stran je povícero, každá z nich získá procento nebo dvě, hlasy osypaných pravicových voličů se roztříští - a na potřebných 5% nedosáhne žádná.
Aby nějaká strana dala těch 5%, potřebuje o sobě dát hodně moc znát. K tomu jsou potřeba důvěryhodné ksichty a masivní, drahá kampaň. Nevybavuje se mi žádná malá pravicová strana, která by tyhle předpoklady dokázala splnit...
Dokud (Tokugawa - Mail - WWW) Vloženo 05.12.2005, 12:31:45
Dokud si budou všichni myslet, že podáním svého hlasu malé straně hodí tento do stoupy, nebude tu nikdo jiný než ODS, ČSSD a KSČM. Dám svůj hlas malé straně a budu na to hrdý.
Well, Tokugawo... (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 05.12.2005, 15:54:08
... ale tento hrdý čin bude mít význam pouze pro tebe a pár nadšenců v pronajaté klubovně, kteří nesehnali dostatek finančních prostředků, aby v primitivní volební reality-show pro primitivy získali preferenční hlasy a přesvědčili tak nerozhodnuté a osypané, aby jim svůj hlas bez pocitu marnosti "propůjčili". Dokud si totiž většina bude myslet, že čím více stran, tím více demokracie, postupně nezbude pro hrdost moc prostoru...
Já myslím (nesmějte se tomu), (galahad - Mail - WWW) Vloženo 05.12.2005, 16:31:52
že problém netkví v přesvědčení, že mezi počtem stran a mírou demokracie existuje přímá úměra. Problém je v lidech, kteří si myslí, že pomocí malé (rozuměj neprovařené) strany nelze se zbavit toho nechutnýho kolotoče mezi ČSSD a ODS a té malé straně hlas nedají. Problém je také v tom, že malé neprovařené strany trpí stejným nešvarem jako ty velké - neschopností se dohodnout, tím pádem je na scéně několik stran, které by třeba mohly být alternativou ODS, ale zároveň konkurují i sobě navzájem a tím se ničí... Teď si nejsem jist, jestli jsem nepotvrdil slova aTeova...
douho jsem volil (-fim- - Mail - WWW) Vloženo 05.12.2005, 20:13:34
jako aTeo a mnozi jini - proti necemu.
U poslednich voleb uz mi povolily nervy a poprve v zivote volil to, co jsem chtel. S vedomim, ze sice svuj hlas s velkou pravdepodobnosti hazu do kanalu, ale soucane vysilam partajim i jakesi vzkazy - jednem, ze nejsou az takove jednicky, a druhym, ze jejich konani si nekdo vsima.
Vraťte se k prvnímu komentáři :-) (Alka - Mail - WWW) Vloženo 05.12.2005, 20:21:59
příroda se vyjádřila za dvě minuty. Vy se tady mydlíte poctatně dýl a zbytečně. V životě lidském je plno věcí důležitějších, než kterej pták hnízdí ve Strakovce. Zaplaťpánbůh máme dnes tolik svobody, že se nám o tom před 1989 ani nesnilo.
Volby by měly dát vládě vysvědčení, určit zodpovědnost za výsledek vládnutí. Vykašlete se na statistiky. Klesá nezaměstnanost ? Ano, před volbami byla shodou okolností změněna metodika výpočtu a tak to vyšlo jinak. Ptejte se: Jsem spokojen s vládou ? Očekával jsem víc ?
Bohužel náš volební systém zodpovědnost zamlžuje, všechny ty koalice, kdy jeden na druhého hází bláto a sám blyští zlato, nadává se tu historicky ODS, ale pokud si pamatuji, většinu svého vládnutí byla v koalici se stranami, které měly na všechna rozhodnutí právo veta !!
Ano, politici ODS se tvářili a chovali nejarogantněji, to si také pamatuji. Nikdo z jejich současných politiků mi není sympatický.
Osobně chci nižší daně. Ne kvůli sobě.
Marxismus lhal, že ekonomická svoboda přinese svobodu politickou.
Ve skutečnosti jdou tyto svobody proti sobě.
Dnešní daně umožnují vládě chovat se socialisticky, ne sociálně, to je nebezpečné, mají pak pokušení i nástroje.
Pokušení budou mít vždy, měli by mít menší nástoje. Proto chci menší daně.
A klid. Říkejte si, kdo vyhraje tyto volby, prohraje další !! :-)
Politický Kocourkov (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 05.12.2005, 21:08:46
se spoustou nejbizarnějších stran zde máme i proto, ža založení strany je často JEN podnikatelským záměrem. Zakladatelé nespekulují na zisk mandátů, ale na celkovou výši příspěvku na úhradu volebních nákladů ve stanovené výši ze státního rozpočtu za každý voličský hlas. Z tohoto hlediska nejde tedy o hlas hozený do kanálu, nýbrž do takového malého, útulného tunelíčku...
(Sharkan - Mail - WWW) Vloženo 05.12.2005, 22:23:19
V tomto si, aTeo, mohou malé strany podat ruku s velkými. A jestli je podle tebe hlas malé straně hozený do malého tunelíčku, je hlas velké straně hozený do tunelu velkého.
Maybe, Sharkane... (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 05.12.2005, 22:51:57
... ale tím velkým tunelem pojede vlak, zatímco malým ne. Čekání na zastávce na spoj, který existuje jen ve fantazii "cestujících" mi přijde komické... nebo spíš tragikomické.
Osvícená monarchie a tak všelijak podobně.. (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 05.12.2005, 23:34:28
Osvícená monarchie klidně může i fungovat. V první generaci. Pak se většinou ukáže, že osvícení nebylo dědičné.
Jinak každá velká myšlenka se nejprve vylíhla v hlavě jediného genia, později ji vyznávalo jen "pár nadšenců v pronajaté klubovně, kteří nesehnali dostatek finančních prostředků" a teprve časem se ta myšlenka stala všeobecně váženou. Tvrzení, že zde nic jiného ODS není a že žádný jiný vlak nikdy nepřijede, bych asi nazval omezeným , kdybych se nebál , že v téhle debatě si to někdo vyloží nepatřičně osobně.
Ach jo... (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 05.12.2005, 23:42:18
mluvím o nadcházejících volbách. Až ty gěnie postřehnu, určitě je nebudu ignorovat. Nejsou. O tom svědčí i fakt, že člověk tvého intelektu dosud neví, koho bude volit...
Vážně, chvílemi už si připadám, jako bych diskutoval s jehovistou nad článkem v plátku "Strážná věž". ;)
P.S.: To byl povzdech, ne invektiva...
Už to mám! (HuMorous :O) - Mail - WWW) Vloženo 06.12.2005, 01:25:38
Dávám svuj hlas Kyklopovi / především tedy za tuto část jeho komentáře: "Hoši, hoši, hoši... Neblázněte! Kvůli takovým kurvám takhle do sebe šít!"
Jehovisti (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 06.12.2005, 01:40:46
Přesně tenhle pocit jsem já měl zezačátku. Vletěl si do tý debaty jako nosorožec. Když jsem se ti pokusil ten pocit zprostředkovat, bohužel jsem si nevzpoměl na Jehovisty a pomohl si "modrým Urválkem" neměla to být urážka jen opis dojmu. Pak už to nějako jelo z kopce.:o)
Jinak ovšem musím poněkud kolovrátkově opakovat, že když budem tvrdit, že tu jiná strana než ODS není, tak to jednoho dne bude pravda. Moje ocity z voleb tady asi ve vší stručnosti a přitom velmi výstižně vyjádřil -fim-
Volit lidi (marek - Mail - WWW) Vloženo 06.12.2005, 07:55:24
je to asi už fráze, ale jako účastník několika konferencí a člen čssd vím, že všechny (!) strany jsou chápány jen jako výtahy k moci a např. sestavení kandidátky je výsledkem jednoduchého obchodu něco za něco, který je akorát potřeba "demokraticky" odhlasovat. Takže v tomhle rozdíl mezi stranami nevidím.
btw: podle mě v současnosti má ods moc až dost velkou (prezident, senát, kraje), takže opravdu nevím koho volit. Akorát 100% vím, že budu na lístku kroužkovat lidi, kteří se v tom stranickém kšeftování dostali "nevolitelná" místa.
btw2: jinak i pasivní členství v jakékoliv straně mohu doporučit, osobně mi to pomohlo v pochopení lidí (nikde jinde asi špatné lidské vlastnosti bez masky a v krystalicky čisté formě nespatříte ;-)
Mé postoje nevyplývají z fanatismu, (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 06.12.2005, 09:43:16
ale z pragmatického chápání zparchantělé volební aritmetiky. Má dáti-Dal. Karty jsou rozdány, falešná esa trčí z rukávů. Rozdíl mezi námi je jenom v tom, že já nedopustím, aby mi emoce zatemnily rozum. Bohužel mám analytickej mozek. A ten mi vykalkuloval jednoznačné řešení. Vaše antihlasy budou pravděpodobně nakonec ve skrutiniích přerozděleny formou mandátů pro stávající parlamentní strany. Je to stejná marnost a krvácení do písku jako diskutovat s těmi, kteří nevědí co, ale vědí co rozhodně ne. Pro mě je to v daných souvislostech prostě málo. Howgh.
(Sharkan - Mail - WWW) Vloženo 06.12.2005, 10:09:53
Debata s jehovistou. Díky, aTeo (bez jízlivosti). Hledal jsem příměr, jakým bych popsal svůj pocit z tvého vztahu k volbám a v mých očích až fanatickému prosazování "jediné správné cesty". Tenhle sedí. (To byl taky jen povzdech, nikoliv invektiva). ;)
neřekl bych (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 06.12.2005, 10:10:32
že můj postoj k ODS je emotivní. Volit lidi o nichž si myslím, že to jsou bezmála zločinci považuji za prudce nerozumné a argument že bych je měl volit jen proto, že to nejsou komunisti, za prudce nedostačující.
Sharkane, nevadí... znám svou cenu ;) (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 06.12.2005, 11:12:46
Sám jsi ale napsal, že jejich program bys bral, nepřeneseš se však přes pocity z provařených xichtů. Mně v centrále ODS považují za stejného blba jako vy. Neustále jsem je "obšťastňoval" svými satirickými dloubanci. Mají mě prostě plný zuby a ruku by mi nepodali. To mi však nezabrání, abych nedal svůj hlas programu, kterej by mohl mít koule. Kdyby se nemuselo koalovat a kšeftovat s podporou. Stejně tak mi nezabrání vaše pohrdavé odsudky myslet si o vás, že jste chytří lidé. Jenom máte jinej styl uvažování. Trochu mi připomíná trucovité dítě: "I kdybyste se posrali, můj hlas prostě nedostanete!" Můj postoj se dá vyjádřit takto: "Obrací se mi z vás žaludek. Přesto vám dávám hlas. Ale už se mě nepokoušejte nasrat."
Kdepak... (Tokugawa - Mail - WWW) Vloženo 06.12.2005, 11:13:07
...dááávno jsem se přesvědčil, že v debatě o politickém přesvědčení NELZE doznat konsenzu.
(Sharkan - Mail - WWW) Vloženo 06.12.2005, 11:25:22
aTeo, s těmi postoji, alespoň mými, je to úplně jinak.
"Obrací se mi z vás žaludek. Přesto vám dávám hlas. Ale už se mě nepokoušejte nasrat," přesně tenhle postoj jsem zastával. Ale "nasrali" mě znovu. A znovu...
"I kdybyste se posrali, můj hlas prostě nedostanete!" není můj postoj. Já bych jim hlas dal, nemusí se kvůli tomu "posrat", stačila by menší generační obměna ve vedení a na volitelných místech.
Nemyslím, že bych měl vůči tobě nějaké pohrdavé odsudky, jen splácím stejnou mincí. Pokud to vnímáš jako pohrdavý odsudek, budiž, vzešel ale od tebe. ;)
Sharkane, tak znovu... (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 06.12.2005, 11:51:35
Víš stejně dobře jako já, že k žádné generační obměně do voleb nedojde. Ani se nevyloupne žádná "geniální myšlenka", která by byla schopna oslovit volební stádo.
Nebude-li pršet, nezmoknem. Ale ono bude pršet a my budeme prochcaní až na kůži. Alea iacta est...
Ale... (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 06.12.2005, 12:00:13
http://ateo.cz/frame/phpgal/pict//4.543.jpg
moc pekna debata :-) (mudd - Mail - WWW) Vloženo 06.12.2005, 13:35:30
Uz tu probehlo skoro vsechno, zkusim doplnit jen par postrehu:
1) Troufam si s nadsazkou tvrdit, ze o politickych stranach a zejmena jejich moralni urovni vime kulovy. Vime, co nam reknou media. Logicky tedy zajimave (tedy velke) strany budou po strance pruseru rozebrany podrobneji. O podvedomem nadrzovani outsiderum ani nemluvim.
2) Nejsem si uplne jisty, jestli je mozne a rozumne srovnavat obdobi 1991-7 a 1997-2005. To je jako srovnavat cestu z hospody s cestou do prace druhy den.
3) Cekani na Mesiase nutne vede k premnozeni Mesiasu. Je jiste mozne zkusit postupne verit nekolika z nich, ale je otazka, zda se vyplati takto investovat cas.
Osobne jako logicke reseni preferuju totez co aTeo, ale jen z toho duvodu, ze mi to porad jeste prijde lepsi, nez nevolit vubec. Potom co jsem videl v "Uvolnete se prosim" Julinka, tak zacinam tusit, ze se k volbam nejspis dostavim pod vlivem alkoholu.
Hezké odpoledne (letinka - Mail - WWW) Vloženo 06.12.2005, 15:06:33
Přečetla jsem článek a taky celou diskusi, moc zajímavá mozaika názorů, jen velká škoda těch osobních útoků, které podle mého názoru jen zbytečně degradovaly obsah a odvedly pozornost jinam.
Myslím, že se nepletu když řeknu, že se nejspíš všichni shodneme (bez ohledu na postoj k volbám) na tomto:
1. Naše politická scéna je protkána lidmi bez dostatečného intelektu, znalosti věci, morálních zásad a sebereflexe. Zato s dostatečným potenciálem pro usurpování si prospěchu pro sebe sama. Tedy kreatura na kreaturu napříč celým spektrem. Občas se vyskytne někdo rozumný, který je ovšem neprodleně usměrněn, semlet či odejit.
2. Náš volební systém je nastaven tak, že hlasy pro malé strany, pokud nepřekročí stanovenou hranici, nakonec skončí u stran velkých.
3. Oproštěně od personálního obsazení, jsou tu dvě základní programové možnosti - socialistická nebo pravicová.
4. Všichni bychom nejspíš spokojeně chodili k volbám, kdyby program, který je nám blízký, prosazovali lidé, kteří nám sedí a nedělá se nám z jejich chování zle.
Osobně nemám žádný problém souhlasit s fakty, která tu předkládá Teo. Jakýkoliv hlas, který nedostane strana, která je dostatečně silná, skončí i na levici. Takže ať jsou naše pohnutky jakékoliv v konečném výsledku hlasujeme i pro komunisty. Což bychom záměrně nejspíš neudělali. Tudíž pokud se tomuto riziku chce někdo stoprocentně vyhnout, vsadí na jistotu a zavře oči před představiteli, volí program. Teo má nepochybně pravdu i v tom, že aktivity na odvolání Grosse v důsledku přinesly jen posílení vlivu ČSSD, tedy byly zcela kontraproduktivní.
Na druhou stranu úplně chápu binárního. Pokud ODS bude dosahovat dobrých volebních výsledků, jen těžko jí dojde, že lidé, kteří ji reprezentují, nejsou ti praví, že je potřeba mnohé změnit (v první řadě personálně). Proč s tím něco dělat, když to funguje a koryta jsou. Navíc tak opravdu nevzniká vůbec žádný prostor pro někoho dalšího, kdyby se snad někdo objevil. Naděje umírá poslední a když to aspoň nezkusíme, nikdy se nehneme z místa. Ostatně co kdyby to přece jen vyšlo a malou stranu podpořilo víc lidí? To by byl dobrý signál těm nahoře a člověk by se nemusel kroutit při představě, jak podivné lidi vynesl i on vzhůru, aby ho mohli okrádat,podvádět a přitom se cítit mocnými. Nejspíš dočasně, protože je bohužel nepsaným pravidlem, že s politickou mocí přichází zpravidla pokřivení morálních zásad.
Ony i ty akce proti Grossovi, které byly v důsledku kontraproduktivní, přinesly důležitý signál - nikomu, ať je jakkoli mocný, by nemělo procházet všechno. Už z principu bychom neměli ignorovat nemravné a nemorální chování a tvářit se, že se nic neděje.Možná bylo STOP Grossovi dobré alespoň k tomu, aby si všiml, že jsou hranice, které by neměl překračovat. A nejspíš je to STOP pořádně draze zaplacené.
Osobně nemám problém pochopit ani jeden z přístupů a nemám ani pocit, že jsou v nesmiřitelném rozporu. Jsem přesvědčená, že je výhradně záležitostí subjektivního vnímání, jak se rozhodneme po zvážení všech pro a proti. Někdo zatne zuby, a při vědomí všech neduhů ODS, volí menší zlo, dá hlas programu a hře na jistotu, aby jeho hlas neskončil u komunistů. Což těžko můžeme odsuzovat.
Jiný zkusí jít cestou jinou a najít vyhovující nejen program, ale i lidi. Je více než pravděpodobné, že tím v koncovce podpoří i levici. Možná taky ne, naděje umírá poslední. Třeba je to jediná cesta jak neztratit zbytky pocitu, že volby jsou záležitostí svobodné vůle. Což těžko můžeme odsuzovat.
Za sebe říkám, že jsem si užila volby do senátu, kdy proti kandidátce ODS stál pro mě mnohem přijatelnější nezávislý pravicový kandidát. Teď se každý den modlím, abych do voleb našla jakékoliv jiné řešení než volit ODS. Dám si při hledání záležet, ale pokud řešení nenajdu, s pořádně mizerným pocitem a velkým sebezapřením půjdu Teovou cestou a můj hlas dostane ODS. Prostě nechci silnější socialistickou sociální demokracii.
Letinko, (Teo - Mail - WWW) Vloženo 06.12.2005, 15:28:59
to není "moje cesta", ale cesta chladného rozumu, nezatíženého emotivním balastem. Do voleb se toho vskutku moc nezmění. A politická soutěž spočívá v pátrání po špíně, kterou by bylo možné chrstnout na soupeře. Moralizování se do nevěstince jaksi nehodí. Armáda spásy nikde v dohledu. Co si jen počít? Jak píše mudd - kopnout do sebe pár panáků a jít si ušpinit boty i ruce...
Teda tady to žije, (dieyoung - Mail - WWW) Vloženo 06.12.2005, 19:28:41
jen co je pravda.
Jenom jste v tom vzrušení opomněli vzít v úvahu jeden dost podstatný fakt: je totiž skoro úplně jedno, kdo ty volby vyhraje (a to vůbec nemluvím o tom, že vítěz voleb nemusí sestavit vládu).
Důvody:
-skutečná politika se utváří v jednáních a dohodách politiků. Skutečné kroky politických stran jen málo souvisejí s volebním programem
- obdobně jako všude jinde drží vláda jenom část moci. Jakékoliv výraznější změny musí mít širší konsensus (nejen koaliční strany, ale i odbory, různé zájmové skupiny, kraje a úředníci státní správy). Mj. i proto (když pominu obyčejnou lenost) připomínala Klausova vláda ze všeho nejvíc moderní západoevropskou sociálnědemokratickou vládu - reformu železnic blokoval Dušek, reformu důchodů lidovci, zdravotnictví Rath atd.
- státní správa dokáže být skvěle resistentní vůči změnám. Plní tak roli "ústavní pojistky" daleko lépe než Senát či jiné instituce.Prostě se materiál nezpracuje včas ... Navíc mezi politiky najdeme vždy tak 1 odborníka v určitém oboru, zbytek jsou diletanti. Pak dochází k tomu, že protistrana disponuje v dané oblasti schopnějšími lidmi, což zvyšuje její potenciál k zablokování záměrů vlády
- politici zásadně, vždy a bez ohledu na podmínky především maximalizují svůj zisk, ideály jsou "hned na posledním místě". Tj. vždy je lepší se nějak dohodnout, než chytit negativní nálepku
- atd. - těch důvodu by se našlo více
Ani v době opoziční smlouvy se ČSSD a ODS nepodařilo prosadit změnu volebního systému, ačkoliv měly obrovskou většinu v parlamentu. Shodil to ústavní soud, pak se to nějak upravovalo, projednávalo .... a kdepak je to dnes?
Chápu-li to správně, má aTeo obavu především ze spojení ČSSD a komoušů. I v případě, že by k tomu došlo (a o tom pochybuji, na pravé části je příliš velký hlad po funkcích), muselo by jít o spojení velice tiché, téměř neslyšitelné. Jinak se Paroubkovi rozpadne poslanecký klub a měl by po premiérování.
Skutečný dopad na normálního obyvatele je asi tento:
- buď budu mít 25 % daň a 50 % odpis- nebo bude 15 % daň a 20 % odpis
- buď bude větší podpora podnikání - nebo bude víc dotací, a tím i víc projektů na nichž lze vydělat
- buď bude školné a větší možnost se dostat na školu - ebo bude škola zadarmo, ale s těžším přijímačem
- buď mi půjde dálnice za domem - nebo ... mi půjde dálnice za domem, v tom se všechny strany bohužel shodnou
Výsledek dlouhého projevu:
To nejlepší, co můžu udělat, je zajistit finanční příspěvek za svůj hlas pro stranu, která je mi nejsympatičtější. Možná se nedostane do parlamentu, ale podpořím provoz „think tanku“, který je mi názorově blízký. A třeba pak i díky penězům za můj hlas vyhrají místní volby. Nebo aspoň občas někdo z nich napíše do novin článek, který postrčí věci správným směrem.
Čéče, s tímhle potenciálem (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 06.12.2005, 19:58:07
bys´ mohl z fleku do Poslanecké sněmovny či do Senátu. Na první pohled to zní celkem rozumně. Na druhej už méně. S touhle filosofií "Ať tak či onak s kloboukem Tonak" jsou zbytečné nejen volby, ale byla v podstatě zbytečná i změna společenského systému po roce 89. Oni už by se hoši nějak dohodli. Navíc ta finanční podpora malé strany je sporná. Pokud nepřesáhne 1,5% z celkového počtu platných hlasů, je tento hlas socialisticky přerozdělen mezi strany, které překročily 5%ní hranici. Kontrolní otázka: Kterépak to asi budou?
od konce (dieyoung - Mail - WWW) Vloženo 06.12.2005, 20:11:51
- ad kontrolní otázka: z výše popsaných důvodů je to jedno
- ad 1,5 %: argument uznávám a opravuji:
" .... zajistit finanční příspěvek za svůj hlas pro stranu, která je mi nejsympatičtější, a s pravděpodobností blížící se jistotě získá alespoň 1,5 % hlasů"
- ad 89: oni by se hoši nějak dohodli, ale celospolečenský hlad po změně byl tehdy tak velký, že bylo efektivnější zajistit přesun moci volební cestou. To nění situace voleb 2006 (naštěstí).
Ostatně i v tom 89 se jednak asi trochu i dohodli, jednak byl ten hlad po změně do značné míry tažen očekávaním osobního prospěchu - mít taky video a auto jako mají Němci.
- k té první větě: to bych radši žil na skládce a živil se odpadky.
doplněk (dieyoung - Mail - WWW) Vloženo 06.12.2005, 20:28:21
Pokud to z výše uvedeného jasně nevyplývá, pak doplňuji, že výše uvedené argumenty platí od voleb 1996 včetně
Hele, dieyoungu... (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 06.12.2005, 20:51:03
Uznávám, že máš nadhled. Tvoje glosy jsou inteligentní a docela mě bavíš. ;)
K tomu doplňku: Argumenty platí jenom tehdy, pokud je protistrana uzná. Jinak se jedná o mlžení a falešná slůvka. :)
A v tomto prostoru se argumentům bohužel moc nedaří... takhle onálepkovat, to jo, ty by se ujalo.
Proč argumenty nezabrají.. (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 06.12.2005, 23:32:00
Ono se tomu vlastně není moc co divit. Totiž tahle debata se tu materializovala v podstaě jen čirou náhodou. Počítám, že každý kdo do ní nějak přispěl, už dávno dávno předtím uvážil, koho bude či nebude volit a proč. Většina předkládaných argumentů ve prospěch toho či onho řešení , přiznejme si to otevřeně, není moc originální a liší se jen vehemencí se kterou jsou předkládány. Pokud sem už někdo s názorem přišel a ten názor nemá od včera a ví proč ten názor zastává, těžko ho tady změní , právě proto, že argumentů je málo a dost se točí v kruhu.
Co se týče nálepek. Pokusil jsem se vyložit, kde se tu jedna každá vzala a proč. Teď mě to mrzí, kdybych tušil co to vyvolá, pokusil bych se popsat svoje pocity opatrněji. Netušil jsem,že je to potřeba , omlouvám se za ten neodhad. Víc nemám co bych k tomu dodal.
Howgh.
(dieyoung - Mail - WWW) Vloženo 07.12.2005, 10:42:09
Vy jste Vážně prdlí. Tak ještě jinak: předpokládejme, že máš partnerku nebo ženu, se kterou si rozumíš nebo občas nerozumíš. Máš třeba dítě, které ti někdy dělá radost, jindy z něj máš starosti. Jsi zdráv nebo tě třeba bolí zub. Děláš nějakou práci. Když máš volno, tak se jdeš někam bavit, ale třeba zmokneš protože lije jak z konve. K obědu si dáš řízek, ale je tuhý jak bota, takže půlku necháš na talíři a sníš jenom brambory ................
Všechny tyhle věci tvoří normální život. Politika není život.Je to jen hra, která se odehrává ve vlastním, virtuálním světě. Tak si tu hru užijte a už se nehádejte.
Taktéž Howgh.
Skoro všemu (Alka - Mail - WWW) Vloženo 07.12.2005, 12:01:38
jsem rozuměl. Jenom ještě nevím, co je to "dostat banána". A chtělo by to trochu polemiky, ne takovou jednotu názorů ! :-)))
dieyongu, (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 07.12.2005, 12:43:53
politika je tedy virtuální hra bez vlivu na reálný život? Ale jdi... přestože tahle diskuze byla jenom "o politice", přinesla nějaké ovoce. Minimálně toho Alkova "banána".
A všechny příklady, které jsi uvedl, bych dokázal dát do kontextu s politikou. Ale má to smysl? Raději si půjdu sežrat ten banán...
(dieyoung - Mail - WWW) Vloženo 07.12.2005, 14:52:35
Politika samozřejmě má vliv na reálný život, stejně tak jako např. počasí. Ale debata na téma „koho volit“ má asi stejný význam jako debata o počasí, tj. nemá smysl se kvůli ní rozčilovat.
V žádném případě tím nezpochybňuji význam debaty o politice (to bych se jí neúčastnil), ale význam rozčilování. K tomu totiž dochází tehdy, když lidé vidí výsledek voleb jako jakýsi podstatný bod svého života, ale tak tomu prostě není. Kdysi jsem si myslel, že když vyhraje volby Zeman, spojí se s komoušema a my budeme muset emigrovat. Ve skutečnosti se můj život nezměnil, jen v televizi jsou jiné tváře.
Trpělivost, však on se změní... (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 07.12.2005, 16:25:18
http://ateo.cz/frame/phpgal/pict//4.758.jpg
(světluška - Mail - WWW) Vloženo 07.12.2005, 23:27:45
Z mého pohledu by volební vítězství ČSSD vykompenzovalo snad jen pracovní vízum do USA. Představu, že by další čtyři roky byly ve vládě figury typu Paroubek, Rath a spol. vydýchávám jen velmi těžce.
Rád se nechám příjemně překvapit, ale zatím to s volbami vidím dost podobně jako aTeo. Nehodlám doleva pustit ani zlomek svého hlasu. A budu tiše doufat, že ODS nepřistoupí ke svému volebnímu programu jako ČSSD v kauze "Zdroje tu jsou ... Apríl!"
(dieyoung - Mail - WWW) Vloženo 08.12.2005, 09:57:30
Rozhodl jsem se vrátit do debaty, protože se mi zdá, že se převrací zpět do věcné roviny.
Právě v situaci po vítězství ČSSD ve stylu "Zdroje tu jsou ... Apríl!" vidím jasnou oporu pro tvrzení, která jsem uvedl výše, i pro celkově optimistický náhled na politiku:
Neschopnost špiček Špidlova týmu byl jedním z hlavních předpokladů ekonomického růstu. Vláda se motala jak slepec po flašce rumu a většinu rozhodnutí zajišťovala státní správa spolu s lobbysty, přičemž obě tyto skupiny tvoří celkem prakticky založení lidé.
Vláda s jasným mandátem, dobře sehraná a složená z lidí, kteří mají o věci alespoň základní povědomí, by byla schopna naplňovat volební program, což by bylo opravdové neštěstí (bez ohledu na vítěznou stranu - většina volebních programů jsou samé nesmysly).
dieyoungu, (Sharkan - Mail - WWW) Vloženo 08.12.2005, 14:52:31
já si pořád říkám, kde jsem to už slyšel. A už to vím. Že ty se civilním jménem jmenuješ Sir Humprey? :)
No, shodou okolností (dieyoung - Mail - WWW) Vloženo 08.12.2005, 15:05:31
se obávám, že se ten seriál dost blíží české realitě. Ale já za to nemůžu, nepracuji ve státní správě ani v politice.
Nicméně bych rád znovu - bez cynismu, bez výsměchu, jen tak obyčejně - položil otázku:
existuje nějaký vážný důvod, proč by člověk měl deformovat svoje rozhodování ve volbách podle toho, s jakou pravděpodobností se dotyčná strana dostane do sněmovny?
Domnívám se totiž, že osobní vyjádření podpory určité konkrétní skupině (např. monarchistům) má větší hodnotu, než volba nejmenšího zla podle politického kalkulu (tj. „jsem sice monarchista, ale ti se tam nedostanou, tak budu volit lidovce“).
Mě to nebaví... (aTeo - Mail - WWW) Vloženo 08.12.2005, 20:24:51
Naložte si se svým volebním právem, jak uznáte za vhodné.
kam zmizely (mudd - Mail - WWW) Vloženo 09.12.2005, 10:39:17
ty krasne komentare?
;-)
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 10.12.2005, 00:56:57
Nerozumím tomu proč
nevyužít
jediného výdobytku
po roce 1989
k volbám nechodit.
Mám ověřené.
že
stav žaludečních šťáv se nezvýšil.
že současný stav jsem nezměnil.
Přidání komentáře...