DOMŮ
18.11.2005
Zavírat lháře není dobrý nápad
V Rakousku zadrželi britského historika Davida Irvinga a to dokonce už 11. listopadu. Už celý týden je Irving nedobrovolným hostem věznice ve Vídni a důvodem jeho zadržení a umístění do vyšetřovací vazby , je popírání holocaustu, což je v Rakousku trestný čin. Musím se přiznat, že jsem nikdy nepochopil, jak zatčení Irvinga či Ernsta Zündela dokazuje, že holocaust skutečně proběhl. Silně mi to připomíná Stalina, který se pokusil dokázat neexistenci genetiky tím, že nechal zavřít každého , kdo se jen křivě podíval na Trofima Denisoviče Lysenka.Já vím, já vím, pobouřené ruce z klávesnice prosím. Je mi jasné, že u Stalina to bylo tak trochu obráceně, tehdy báťuška Stalin podporoval demagoga , kdežto dnes stát hájí pravdu a vystupuje na obranu důstojnosti obětí, ovšem princip je stále tentýž. Stát se pokouší ,pod trestem vězení, rozhodovat o pravdivosti či nepravdivosti vědeckého bádání a to prostě nemůže být dobrý nápad , hned z několika důvodů.
Pokud vím, v historii ještě není zaznamenán případ, že by spolu s uvězněným zmizely ze světa i jeho myšlenky. Myšlenky nemizí dokonce ani po té, co jejich nositel sejde ze světa definitivně, lhostejno jakou smrtí. Dokonce lze vypozorovat , že čím ukrutnější represe a děsivější tresty za myšlenky padají, tím rychleji se myšlenky šíří a tím pevnější zapouštějí kořeny. Nechápu kde se bere iluze , že s popíráním holocaustu by to mohlo být jinak.
Pokud už stát cítí potřebu dát obětem najevo, že stojí na jejich straně, domnívám se , že deklarovat tento fakt prostým konstatováním bohatě stačí. Bohatě stačí, když stát bude jednat jako by holocaust byl a popírači nebyli a pokud jsou, tak jim netřeba přikládat větší váhu , než třeba panu Dänikenovi. Boj o „duše váhajících“ by pak stát měl ponechat těm, kteří tento boj zvládnou mnohem lépe, než by to zvládl on, tedy soukromníkům.
Že by si boj s popírači na svá bedra nikdo dobrovolně nevzal? Buďte ujištěni , že vzal. Například tenhle dlouhý článek o Irvingovi a dalších revizionistech určitě nevzniknul na vládní objednávku. Všimněte si, že demonstraci na Zündelovu podporu doprovázela i proti-demonstrace a ta také jistě nebyla svolána vládou. Zkrátka, kdekoliv se vynoří nějaká nebezpečná myšlenka, mnohem dříve a efektivněji než by to dokázal stát, ji začnou potírat , abych tak řekl, prostí pobouření.
Zažil jsem to na vlastní kůži Stačilo říct jednou „Landa“ a rázem se vyrojilo tolik antifašistů, až jsem se divil. Pravda, pod recenzí neškodného muzikálu mě to trochu zarazilo, ale osobní pocity stranou, v podstatě to byla normální a svým způsobem i žádoucí reakce. Stát , ten si mého skromného blogu ani nestihl všimnout, ale všimli si jiní a jali se šířit světlo. Sami od sebe, dobrovolně a ve volném čase.
Nebo z úplně jiného soudku. Posuďte kolik času asi musel věnovat Aleff sepsání svého varování před jednou náboženskou sektou . Opět nikým nenucen a článek je dokonce velmi skromně určen k dalšímu veřejnému šíření , bez nároku na honorář.
A víte co se podle mého nejlepšího vědomí a svědomí stane v okamžiku , kdy popírači holocaustu začnou mizet ve vězních? Tito dobrovolní vymítači zla a šiřitelé světla sice nevyhynou, ale soustředí se napříště na to, aby každému novému popírači prokázali, že je popíračem. Na jeho umlčení to bude stačit. Tím pádem ovšem přestanou dělat to, co je v tomhle sporu naprosto klíčové! Přestanou trpělivě , věrohodně a bod po bodu vyvracet jejich lži. Přestanou bojovat o ony „váhavé duše“ , jediným způsobem, který má smysl. A stát , který má vždy tendence nakládat sám sobě víc úkolů , než nakolik stačí, nemá čím by tenhle výpadek dobrovolníků nahradil. A navíc, myslíte, že nějaký váhavec, znejistělý stran pravdy o druhé světové válce nějakým, článkem který si kdesi přečetl, uvěří nějaké státní brožuře , jíž mu je zákonem, pod pohrůžkou trestu, nařízeno věřit?
PS: pochopitelně , že spolu se zavíráním a kaceřováním popíračů holocaustu, jde ruku v ruce i cenzura jejich literatury. Ta je ovšem v časech internetu záležitostí obtížně proveditelnou. Docela by mě zajímalo, jak by v případě zavedení prohibice na popírání holocaustu , naše justice dosáhla na tyto články umístěné na tomto serveru?
Komentáře
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 18.11.2005, 23:59:52
Jestliže v místnosti dojde k tzv. prdu.
A stát to bude tolerovat.
Zanedlouho toto ovzduší se stane všeobecně akceptovatelným.
A kdo pozná kdy se lidstvo již ocitlo v komoře?
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 19.11.2005, 00:03:31
jh11
to je sice barvité, leč nikterak to nevyvrací moje skálopevné přesvědčení, že zavíráním popíračů se jejich myšlenky nepřestanou šířit, nýbrž naopak.
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 19.11.2005, 00:18:03
Souhlasím.
Represe nic neřeší,
Možná by to vyřešila průvodcovská služba v Osvětimi místo doby věznění.
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 19.11.2005, 09:27:21
jh11
no, takhle by to pořád ještě neřešilo ten hlavní problém a tím nejsou samotní popírači, se kterými už dneska nikdo nic nenadělá a jejich názor nezmění. Jediná rekace která má IMHO smysl, je pořád dokola , kousek po kousku, rozebírat jejich konstrukce.
(rony - Mail - WWW) Vloženo 19.11.2005, 11:14:35
jh11 mam ale pocit, ze ti popieraci nepopieraju existenciu muzea v Osviencime, dokonca tu navstevu zrejme istou formou absolvovali. Takze tam u nich problem nie je a tvoj navrh ich "neprevrati" v nazoroch. Ja som nedavno cital 1984 a co ty? ;-)
Nehledě na to, (galahad - Mail - WWW) Vloženo 19.11.2005, 12:17:41
že zrovna Irving plynové komory v Osvětimi sám před sebou docela uspokojivě obhájil... Prohlásil, že je tam postavili až Poláci v roce '48...
Je to ako s technom ( - Mail - WWW) Vloženo 19.11.2005, 18:37:02
Tu si trafil tiez celkom dobrú tému:-)
Myslim, ze problem, ktorý popisuješ je príbuzný k problému technárov: v oboch pripadoch vlastne ide o dovolavanie sa vyhod demokracie a slobod ludmi, ktori na ne v opacnom garde zvysoka kaslu, a dovolavaju sa jej cisto ucelovo
Zial neverim, ze ignorovanie tu pomoze: ked vidim internet zamoreny konspiracnymi teoriami a mracna primitivov v diskusnych forach, skor mam obavy, ze sa to zacne lavinovite sirit.
Zial ani potlacanie nie je riesenie, to je historicky vyskusane, ze to nefunguje.
Znie to mozno kruto a cynicky, ale mozno len cielene eliminovanie (mysli si pod tym co chces, pocnuc odopretim verejnej komunikacie az po fyzicku likvidaciu) niektorych nositelov moze ako tak pomoct -- asi podobne, ako to robia Izraelci s teroristami. Doraz je na tej cielenosti a definitivnosti: oboje je tazko dosiahnut. V tomto zmysle tento proces zmysel ma, pokial nebude vedeny polovicato.
Boj proti hluposti sa asi vyhrat neda... ale mozno sa da ucinne obmedzit, a udrzat v hraniciach. Len ju clovek nesmie povazovat za seberovnu....
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 20.11.2005, 11:26:58
> Boj proti hluposti sa asi vyhrat neda... ale mozno sa da ucinne obmedzit, a udrzat v hraniciach. Len ju clovek nesmie povazovat za seberovnu....
No člověče a nemyslíš si, že pokoušet se o nějaké "cielene eliminovanie" by právě znamenalo povyšovat hloupost na něco nejen rovného, ale snad dokonce převyšujícího moudrost? Podle mě stát by si hlouposti vůbec neměl všímat, protože i ten nejmoudřejší stát působí děsně nevěrohodně když se pokouší kázat věčný pravdy, protože často je na těch věčných či "věčných" pravdách založen a publikum to vidí a má tím pádem sklony vše co stát káže lehce filtrovat. Nadšený a přesvědčený dobrovolník, bude vždycky věrohodnější učitel než stát.
(jilm - Mail - WWW) Vloženo 20.11.2005, 14:24:54
Bylo možné zabránit nacismu v nástupu k moci, pokud by byl tvrdě potírán? Já tvrdím, že ano, přes veškeré nešťastné okolnosti, které k extrémismu prostě vedly.
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 20.11.2005, 15:24:02
Tvrdit si může kdo chce co chce, ale jen obtížně se asi nekomu podaří vysvětlit, jakýmže mechanismem, se po zavření Zündlea a Irvinga přestanou šířit jejich myšlenky. Hitler si taky své odseděl , taky jednu dobu jen obtížně hledal oblast, kde by neměl zakázány veřejné projevy, ale růst nacismu to nezastavilo. Spíše naopak . Soudní proces Hitler použil jako tu nejlepší tribunu pro získání celonárodní vážnosti. Dojmy stranou. Jak chceš zavřít myšlenku? Jak chceš zamezit šíření čehokoliv v časech internetu?
(jilm - Mail - WWW) Vloženo 20.11.2005, 15:54:18
Není důležité myšlenky vymýtit, zničit, rozsekat. Stačí je učinit nepřistupnými lidem, kteří je nehledají. Většina lidí si na netu nenajde stránky neonacistů. Ty odkazy, které jsi uvedl ve svém článku, jistě nejsou masově navštěvované. Stačí, aby tyto texty nemohly být legálně vyřvávány na ulicích, posílany do škol atd. Pokud se budou neonacisté pokoutně scházet někde ve stokách, nikdy to nikam nedotáhnou.
Ad Hitler - to je sporné, podle mě byl spíše problém, že ho předčasně pustili. Jeho vliv nevzůstal, když byl ve vězení, ale až tehdy, kdy mu nebylo zabráněno založit milice apod. - až tehdy, kdy mu bylo umožněno vystupovat na veřejnosti ve velkém. Lidé si přece nepůjčovali samizdatový Mein Kampf tajně jeden od druhého. Lidé jsou líní, netouží hledat myšlenky, přijímají ty, které jim někdo naservíruje.
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 20.11.2005, 16:49:42
Je důležité především vyvracet jejich omyly či "omyly" : jak tomu vyvracení omylů IMHO hází stát klacky pod nohy už jsem popsal v článku.
Ta paralela s Hitlerm se po zralém uváženmí zdá neplodná a nechce se mi jí dál rozvíjjet, tehdy byla skutečně hodně jiná situace.
Ovšem, to že by odkazy v článku (a tisíce jiných materiálú které jsou na netu k nalezení) četlo je málo lidí je svatá pravda. Ovšem jakmile byl Irving zatčen, zcela jistě jim návštěvnost stoupla, tak ko mě třeba stoupla návštěvnost článku o Hells Angels, když televizí proběhly zprávy o jejich srazu na Džbáně. Tudíž, zatčení Irvinga se nepochybně rovná faktické propagaci jeho myšlenek. Koneckonců, už jsem zachytil vůbec ne nepravděpodobné spekulace, že Irving to Rakouska přesně s tímhle úmyslem přicestoval, tedy , s úmyslem přitáhnout k sobě pozornost. O Rakouském zatykači totiž věděl a i přes své názory, hloupý on zrovna není.
(jilm - Mail - WWW) Vloženo 20.11.2005, 17:47:31
Tohle je hodně sporné téma. Důelžité však je, že stav ABSOLUTNÍ svobody slova je blízký anarchii. Nic proti anarchii, vypadá jako pěkný ideál. Ale pokud má člověk zodpovědnost (zákonodárce, soudce, policie) nemůže dát na ideály. Otázka je, kde jsou hranice, jako vždy. Tyhle případy jsou zrovna dost na hraně. Však uvidíme, co si oba od soudu odnesou.
tady nejde o svobodu slova (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 20.11.2005, 17:57:39
Ty mi nerozumíš. Mě tady nejde o svobodu slova. Snažím se dokázat, že jejich krminalizování je zbytečné nikoliv kvůli nějaké mnou preferované ideologii. Jejich kriminalizování je IMHO jejich faktickou propagací a tím pádem záležitostí totálně kontraproduktivní.
(jilm - Mail - WWW) Vloženo 20.11.2005, 20:03:09
Jenže pokud nemůžeš nikoho za jeho projev postihnout, k r i m i n a l i z o v a t, pak to je absolutní svoboda slova. Bohužel, v dnešní mediální době je každý skandál i skandálek okamžitě rozmazán, to je pravda. :-(
Area 51 (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 20.11.2005, 20:12:16
právě proto já říkám, že je svoboda slova lepší, než nevynutitelné a kontraproduktivní pokusy o perzekuci. Růst jakékoliv ideologie nic jiného neakceleruje lépe, než krev mučedníků. Pořád nejsem schopem pochopit, proč státy přistupují na jejich hru a fakticky jim tak pomáhají se prosadit. Podívej se na to takhle. Kdyby v USA zavřeli někoho, kdo píše somnambulní blafy o Area 51 , už by nikdy nikdo neuvěřil, že tam ty talíře vážně nejsou,
Ale oni tam vážně nejsou... (galahad - Mail - WWW) Vloženo 20.11.2005, 20:45:36
(3.5cloveka - Mail - WWW) Vloženo 22.11.2005, 10:38:40
popiirace holocaustu bych nezavrel kvuuli siirenii bluduu,ale kvuuli uraazce cti lidii peklo koncentraaku prezivsiich_vuuci nim je to do ocii bijiicii sprostota kteree byli schopni snad jen komunisti-procez bych s kazdyym jedniim popiiracem zavrel i jednoho komunistu aby byli pekne pospolu_termiin zavriit by v jejich priipade znamenal x hodin verejne prospesnyych pracii pri kteryych by mohli popremyyslet o vyyznamu slov ARBEIT MACHT FREI.
Spíš je otázka (radar - Mail - WWW) Vloženo 23.11.2005, 00:43:14
jestli to je vůbec téma pro širší diskusi o "popíračích". Na skutečnost, že popírání holocaustu je v Rakousku trestné,lze totiž nahlížet také takto: V řadě zemí je trestné něco, co jinde trestné není (ale je to třeba považováno za nemorální), popř. je to dokonce považováno za běžné jednání. Jedeš do Singapuru (a třeba i do USA) a máš s sebou trávu - šup do lochu. Jsi žena a v Saúdské Arábii stanuješ venku - loch a výprask. Jedeš do Rakouska a popíráš holocaust ...
Spíš se mi to zdá jako kolorit, různost trestního práva a z toho vyplývající třenice jsou prostě kořením života.
(iko - Mail - WWW) Vloženo 27.11.2005, 23:35:29
to BinLadin:
"Hitler si taky své odseděl , "
No, to zavisi, ako dokladne to odsedenie prevedies...a ako to bolo u Hitlera, je zname. Ale vies napr. o tom, ze by Trockij mal nejakych nasledovnikov co by stali za to, v Rusku?
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 27.11.2005, 23:37:51
iko
dobrý postřeh, nicmémě vzít do důkladně a od podlahy a každou jen trochu podezřelou myšlenku zadusit v zárodku... no tak to už pak asi ani nebudeš demokracii chránit, protože ji nebudeš mít.:o)
(iko - Mail - WWW) Vloženo 27.11.2005, 23:47:39
Nemusis kazdu. Ostatne vopred sa to aj tak neda vediet. Tu ide o to bedlivo sledovat, a zasiahnut LEN TAM KDE TREBA: ale nie polovicato, to uz radsej vobec.
Este k jednemu tvojmu predoslemu vyjadreniu: ignorovat tieto myslienky stat nemoze, pretoze LUDIA ich nebudu ignorovat, a po prekroceni kritickej hodnoty (napr. o takych 20 rokov to zrejme nastane s islamom) poctu privrzencov to uz nemusi byt riesitelne.
T.j. ano, treba zasahovat, nemozno zatvarat oci. Ide o to, kto z koho, nie obranovanie nejakych principov. KTo chce vladnut, musi mat aj nejake POVINNOSTI, a jednou z prvych povinnosti je sledovat, potencialnych vyzyvatelov.
Inym prikladom pokusu ignorovat a ospravedlnovat je ako sa po vojne plizivo dostal komunizmus k moci v Ceskoslovensku. Ja viem, ze tu bol nablizku CCCP, ale je nepopieratelne, ze sa k moci dostal so SIROKYM SUHLASOM.
Ostatne za to, ze na Zapade udrzali komunistov v rozimnych hraniciach, a nepustali ich do vlady, alebo ked, tak pod kontrolou -- zato tam nebola demokracia?
Rozpravka:-) (iko - Mail - WWW) Vloženo 28.11.2005, 00:18:21
Spomenul som si na peknu rozpravku. V krajine rozpravkoveho krala vypukli nepokoje, a stary pan si s nimi nijako nevedel poradit. V zufalstve poslal poslal do susednej krajiny, v ktorej v pohode vladol stary, mudry kral, poslal s prosbou o radu.
Ked sa posol vratil, kral sa ho spytal, akuze radu mu prinasa.
A posol mu povedal, ze susedny kral nepovedal ani slova, ale ho zobral do zahrady, spolu sa tam prechadzali pomedzi krasne lalie, a kral bez slova zotal hlavicky lalii, ktory prevysovali ostatne...
Přidání komentáře...