DOMŮ
26.10.2005
Tak trochu Ďáblův advokát a tak trochu Nostradamus
Obě role z titulku bych si chtěl vyzkoušet v tomhle článku , ačkoliv podle jednoho, osobnostního testu mám předpoklady jen k té první a z různých příčin vážné výhrady k té druhé.Na počátku bylo slovo. To slovo bylo v Aktovce-X a to slovo vlastně nebylo jen jedno, ale nýbrž čtyři. Recenze hry: Gipsy Tycoon .
Tenhle Mirunův článek jsem četl už někdy zjara , už tehdy jsem měl nutkání něco k tomu říct, ale jak to tak někdy bývá , nutkání zavál čas. Ovšem jen do té doby, než mi celá ta taškařice přišla mailem , čímž se jednak Mirunovi splnil sen každého blogera, napsat řetězový dopis, a druhak se mě oprášilo nutkání.
Pro ty co udělají tu chybu , že na článek nekliknou, alespoň stručné shrnutí. Gipsy Tycoon je fiktivní počítačová hra, vycházející ze známých simulátorů , v nichž hráči ze skromných počátků, budují prosperující zoologické zahrady, zábavní parky, či třeba železniční sítě, ovšem Gipsy Tycoon poněkud obrací základní princip. V této hře máte na počátku prosperující společnost a vaším úkol je, ji pomocí panáčků Gipsáčků co nejrychleji „vybydlet“ a rozložit.
Už jen z tohoto jednoho stručného odstavce je jasné, že se jedná o blasfémii , které hrozí , že na ni v Eurounijních, politicky superkorektních poměrech , bude z jistých úhlů nahlíženo nevlídně. Minimálně proto, že pokud mi něco neuniklo , tak si autor nedělá žádné starosti s tím, aby politickou nekorektnost textu, vyvážil alespoň drobnou poznámkou pod čarou, z které by vyplývalo, že ne všichni Rómové jsou cikáni. Ne , že bych si já myslel , že je to autorova povinnost, ale to je už trochu jiná debata. Chtěl bych se spíše pozastavit nad tím, proč je na podobné fórky někdy pohlíželo nevlídně a proč jsou jejich autoři zhusta označováni za rasisty a nádavkem si ještě položit otázku: Jak dlouho ještě?
Tak jako u mnoha jiných věcí, je i zde na vině Adolf Hitler. Kdyby nebylo Adolfa Hitlera a jeho dlouhého černého stínu dopadajícího na dějiny, bylo by vážně těžké najít někoho, kdo by tváří tvář obrázkům z Chánova , byl ochoten autora Gipsy Tycoonu obvinit z něčeho horšího, než z nanejvýš lehkého přehánění a pak také z toho, že si dělá legraci z vážných věcí, což po mém soudu nejsou právě hrdelní zločiny , jenžto já sám se ,čas od času ,dopouštím obou těchto prohřešků.
Myšlenka, že Bílý Muž ,je jaksi už z principu, nadřazen všemu ostatnímu tvorstvu před druhou světovou válkou strašila v hlavách mnoha teoretiků kolonizace. Stejně tak představa, že menšiny je potřeba nějakým obzvláštním způsoben chránit před nelibostí většiny, se až do roku 1945 zabydlovala jen pozvolna a teprve osvětimský šok přiměl mnohé lidi k vážnému zamyšlení a výsledkem onoho zamyšlení, je dnes pozorované pronásledování všech názorů, které by třebas i jen slabě, zaváněli netolerancí. Místy je prezentování netolerantních postojů výslovně zakázáno zákonem, jinde je považováno přinejmenším za odporující dobrému vychování. Všude, kde se takové názory vyskytnou , pak jako čertící z krabiček vyskakují lidé, s káravě vztyčeným prstem.
Těmto strážcům tolerance se není moc co divit, výsměch a verbální útoky skutečně byly průvodními jevy holocaustu a z jejich pohledu je zde v sázce příliš mnoho, než aby si mohli dovolit zůstat lhostejní. Fakt, že ne každý, kdo si z menšin dělá legraci, by také schválil jejich likvidaci, sice uznávají, leč jak už jsem řekl, nehodlají nic ponechat náhodě. Jsou na stráži, kárají, varují , burcují na poplach a ačkoliv zhusta z horlivosti přestřelují a mnohdy jsou dokonce víc na obtíž než jejich protivníci, přesto jsem svým způsobem rád, že tu jsou. Otázka ovšem zní, budou tu věčně? Já si myslím , že ne.
Otřes způsobený masovým vyhlazováním byl sice obrovitý a jeho seizmické vlny světem stále obíhají , leč vzdor vší snaze, slábnou. Je to možná smutné, ale logické. Neznám žádnou historickou událost, u které by se z přibývajícím časem, zvětšovala obecná povědomost o ní. Ve skutečnosti je to tak, že jak bádání o nějakém historickém jevu pokračuje a prohlubuje se , dochází k tomu, že o oné události, má čím dál tím větší znalosti, čím dál tím užší okruh lidí. Ano ,je pravdou že holocaust je událost v mezích možností velmi dobře zdokumentovaná, nicméně vzdálená historie je v myslích nehistoriků rychle zasypávána prachem všedních dnů a víte jaký nápis takový normální a o historii jen okrajově se zajímající člověk , v tom prachu vidí? Vidí tam nápis: Kdo ví jak to vlastně doopravdy bylo!
Dnes ještě existují vzpomínky posledních žijících svědků a přesto už se takové hlasy ozývají. Kdo ví jak to vlastně doopravdy bylo? Jedni pochybují ze zlé vůle, druzí z lhostejnosti. Když se na kalendáři objeví příslušná data, politici kladou věnce , ze kterých vlají stuhy: NEZAPOMENEME! Ovšem kolik z nich je skutečně prodchnuto vůlí nezapomenout a kolika z nich jen jejich tajemníci připomněli, že nastal čas rituálního kladení věnců? A víte jak to chodí s rituály? Časem se už z mnoha původně závažných a obsažných rituálů, stala nudná povinnost a svět je plný zběhlých kněží různých denominací, kteří si v jeden okamžik uvědomili, že místo spirituálního prožitku už jen mumlají zaklínadla , jimž nikdo valně nerozumí. Zkrátka ať chceme nebo nechceme , čas koná svou práci a jednoho dne, bude druhá světová válka pro naše potomky stejnou vzdálenou abstrakcí, jako pro nás ta třicetiletá.
Jakmile se svět po válce vzpamatoval a uvědomil si, že kromě padlých na frontě, kamsi zmizelo šest milionů Židů , zhruba stejně velký počet Slovanů, statisíce Rómů a dalších a dalších příslušníků národnostních i jiných skupin, uvalil na netoleranci TABU. A nejen na netoleranci. Stejné tabu bylo uvaleno i na nemalou část vědy. Dnes byl sice zmapován lidský genom a pilní vědci pomalu ale jistě směřují k tomu, že jednoho krásného dne pohlédnou na vzorek genetického kódu ještě nenarozeného lidského mláděte a řeknou: „bude tmavovlasý, průměrně vysoký, se sklony k nadváze a k stáru mu bude hrozit cukrovka a rakovina tlustého střeva.“ Lékaři jdou po téhle cestě a svět jim právem tleská. Leč jisté otázky je jim nedoporučeno si vůbec pokládat. Dá se z toho kódu poznat , jak dobře bude ten dosud nenarozený , vycházet se svým okolím? Bude mít předpoklady spíše k vysoké inteligenci nebo naopak? Nedá se z přítomnosti jisté kombinace genů usuzovat na riziko, že bude nadprůměrně agresivní? Tyto a další jiné otázky jsou momentálně považovány za poněkud nevhodné. Příliš totiž páchnou nacistickou eugenikou. Tabu zde stále působí, ovšem otázka je tu stejná jako u netolerance. Jak dlouho ještě?
Osobně si myslím, že tabu nezkoumání bude prolomeno ještě dříve a razantněji, než příkaz chránící menšiny před i jen náznakem ústrků. Proč? Protože zkoumání genetických predispozic k čemukoliv, bude mít mocné přímluvce se spoustou dobrých argumentů.
Obrázky z Chánova se jako vejce vejci podobají obrázkům košického sídliště Lunik IX ( foto 1 , foto 2 , foto 3 , foto 4 ) Obě místa dělí stovky kilometrů a spojuje etnický původ jejich obyvatel. Je docela těžké najít vysvětlení oné podobnosti, které by nějak nezahrnovalo přinejmenším skromnou a nesmělou zmínku o dědičnosti , že? Obzvláště, když vám kapacity ve slabé chvilce přiznají , že na utváření osobnosti se faktory dědičné a faktory sociální , podílejí společně i když je těžké určit, který vliv a za jakých okolností převažuje
Je vůbec zvláštní, že pokud jde o dědičnost řekněme neutrálních prvků, tak se prakticky nikdo nepokouší pochybovat o tom, že existuje a že celé velké skupiny lidí si tyto dědičné znaky předávají z generace na generaci. Díky tomu je pak průměrný obyvatel Asie na první pohled odlišitelný od průměrného Evropana a Afričana si zase nikdo nesplete s Jihoamerickým Indiánem. Dokonce i uvnitř kontinentů celkem právem očekáváme, že průměrný Ital či Řek se bude vzhledem lišit od průměrného Skandinávce a nedělá nám problém uznat že na vině je zde dědičnost.
A nejde jen o dědičnost fyzických znaků. Klidně jsme ochotni akceptovat představu, že nejlepší vytrvalci se rodí v Africe , mezi nejlepšími sprintery , basketbalisty či boxery zase budeme očekávat Afro-Američany a u mistra světa v ping-pongu by nás jistě velmi překvapilo, kdyby neměl oči Asijce. Jakmile ovšem někdo naznačí, že kromě sportovních předpokladů , či převažující barvy vlasů , by se mohly dědit i sklony k nějakému negativnímu jednání, začne fungovat už zmíněné tabu.
Ovšem já silně pochybuji, že by tohle tabu mohlo obstát před vytrvalým náporem vědců. Na jednu stranu jsou vědci sice opatrní , někde více , někde méně závislí na státu a tím pádem i ovladatelní, ale jsou také stejně zvídaví jako malé děti a zhusta také stejně nezodpovědní. Otázka jestli existují geny, které předurčují či přinejmenším nasměrovávají svého nositele k určitému typu jednání, je pro ně výzvou a nebude to trvat dlouho a této výzvě mnozí z nich podlehnou , pokud už jí nepodlehli.
Vždyť už dnes se snaží narušit politicky korektní idylu Institut pro výzkum tabuizovaných témat a ačkoliv celý ten projekt , vypadá spíše jako spolek na podporu prodeje knih Petra Bakaláře (o jehož vědecké serióznosti existují nemalé pochyby ) , přesto je třeba počítat s tím, že podobných aktivit bude časem přibývat a jejich vliv bude sílit. Postupné zapomínání se vědcům stane dobrým spojencem a nebude to dlouho trvat a určitě se najde i politik, který tu myšlenku pod hlesem: „objevíme gen způsobující kriminalitu!“ začne prodávat voličům. Neříkám, že to bude hned zítra. Ale klidně se s vámi vsadím, že ten den přijde. Klidně uložím do švýcarské banky částku na jaké se dohodneme a vnuci vnoučat našich vnuků nechť si tu sázku vypořádají. Věřte , že ti moji vyhrajou. Jestli ovšem díky tomu budou žít v lepším světě než my, tak to nemůžu sloužit. Tak jasný obraz moje křišťálová koule nedává.
PS: Malá otázka pro ty , kteří si rádi pohrávají z alternativní realitou. Zkuste si představit svět , ve kterém nikdy nebylo Hitlera , druhé světové války , ani holocaustu. Stačilo by k vygenerování stejně silného tabu , vražedné běsnění bátušky Stalina?
Komentáře
Obrázky jako argument... (heh - Mail - WWW) Vloženo 26.10.2005, 09:41:43
Ty si myslíš, že na těch sídlištích žijí dobrovolně??? To je tak nefér, použít zrovna tohle jako argument... Myslíš si, že někdy v historii žili tímhle způsobem? Na ty sídliště jsme je sestěhovali my, protože jsou prostě jiní - to je ale to nejhorší, co jsme mohli udělat. Jak by se líbilo tobě, kdyby tě někdo z útulnýho domu/bytu nastěhoval do maringotky a nutil tě kočovat:)? Já si myslím, že pohled ala Gipsy Tycoon není vtipný popis současného stavu, ale jeho příčinou... Tabu s tím nemá co dělat - vsadím se, že až vědci budou zkoumat genom českého národa, najdou dva jeho základní kameny - plíživou netoleranci a přizdisráčství. A za to nemůže ani ten Hitler...
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 26.10.2005, 09:46:50
Je mi líto, ale i kdyby mě někdo přiměl kočovat, tak první co bych udělal , by asi nebylo zapálení maringontky. Nebylo by to ani poslední. Dokud bych ji potřeboval, tak by jezdila. A pokud tvrdíš, že existjí jisté genetické predispozice u Čechů, mlčky tak předpokládáš, že u jiných skupin mohou existovat predispozice k čemukoliv jinému. A co se týká mojí osobní netoleratnosti, to je nemoc kterou já rozhodně netrpím.
(heh - Mail - WWW) Vloženo 26.10.2005, 10:05:53
Netolerantnost jsem ti nepřisuzoval a genom českého národa byla nadsázka. A predispozice nějaké určitě existují, u Romů (a nikoho jiného) ale rozhodně ne k životu v ghettech... Mně prostě vadí, že česká většina v sobě nemá dost odvahy a noblesy aby řekla: Udělali jsme chybu, pojďme zkusit najít cestu ke zlepšení, bude to prospěšné pro obě strany. Místo toho se usmíváme nad Gipsy Tycoonem, který vypadá nevinně, ale přitom jen betonuje stávající situaci, která Romy i nás poškozuje.
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 26.10.2005, 10:14:58
Jo, tohle už zní kontruktivněji,mám k tomu ale dvě věci
1. nemyslím si, že autor který se rozhodne popsat realitu formou blasfémie je povinnen nějak napravovat chyby které nezpůsobil
2. primárně tenhle článek není o tom, kdo za co může, je o tom, že realita holokaustu nás přiměla uložit si jistá tabu a já (ač mě to osobně nijak dvakrát netěší) se snažím vyložit, proč si myslím, že ta tabu nevydrží.
3. O tom kdo poskytuje současným Chánovským medvědí služby je možné celkem dlouho polemizovat. Poskytuje jim medvědí službu spíše člověk, který na problém poukáže (a je jedno jakou formou)neo člověk který tvrdí, že za to jak oni nakládají s darovaným majetkem . můžeme tak nějak my všichni?
Vida... řekl jsem dvě .. (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 26.10.2005, 10:22:38
napsal tři a vzpoměl si na čtvrtou, ale zase zapoměl , než jsem se stihl vráti ke compu. Mám dneska nějak fofr :o)
(heh - Mail - WWW) Vloženo 26.10.2005, 10:29:36
K bodu 1 a 3 - otázka je, co autor zamýšlel. Opravdu si myslíš, že chtěl upozornit na problém? Mně to přijde, jako kdyby někdo, o kom víš, že neumí plabat, spadnul do vody a lidi na břehu, místo aby mu pomohli, na něj jen tak koukali a jeden z nich o tom napsal vtipný článeček, jak ten topící se týpek dělá směšný pohyby - nehledě na to, že loká vodu, která patří nám všem:)
K bodu 2 - nejde o to, aby tabu vydržela, jde o to, aby nebyla potřeba - jenže to běh na delší trať
Genetické předpoklady (Freya - Mail - WWW) Vloženo 26.10.2005, 10:37:31
Tyhle teorie o tom, jaká rasa má jaké předpoklady ke kriminalitě, byly v módě někdy před sto lety. Četla jsem nějaká pojednání vědců z oné doby a jejich názory jsou překvapivě podobné výrokům Petra Bakaláře.
Zkus si představit situaci, kdy si dítě vysokoškolsky vzdělaných rodičů z bílé, bezúhonné a vůbec dokonalé rodiny osvojí skupina pologramotných chánovských spoluobčanů, jejichž náplní života je třeba sezení kolem táboráku na podlaze panelákového bytu a občas nějaká ta drobná kriminalita. Skutečně si myslíš, že by takové dítko mělo v první třídě samé jedničky, udělalo si vysokou školu, začalo se živit nějakou poctivou, ale lukrativní prací a vedlo bezúhonný a ve všech směrech dokonalý život, tak jako jeho biologičtí rodiče? Já si to nemyslím :-)
Tyhle vzorce chování, které jsou pro nějakou skupinu lidí typické, se nepředávají geneticky, ale výchovou a vlivem okolí. Kriminálníka z tebe neudělá barva kůže, ale spíš otec-kriminálník.
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 26.10.2005, 10:41:25
Nemůžu s jistotou mluvit za autora (tak nějak doufám, že se tu zastaví a třeba se mu bude chtít na tvou nadhozenou otázku odpovědět. Ale pokud mám zůstat u té tvé analogie, je dost možné, že mnoho lidí má pocit , že tonoucímu už bylo nabídnuto mnoho záchraných kruhů, dokonce více kruhů vorů i záchraných člunů než jiným tonoucím a všechny ty záchrané pomůcky byli jimi leckdy bezdíků odmítnuty , či (záměrně nebo z neznalosti? ) nesprávně používány. Tento pocit je poměrně dost rozšířený , je dost těžké prokázat, že je rozšířený úplně neoprávněně a není dost dobře možné se příliš divit, že leckdo už se přiblížil k okamžiku, kdy nad Chánovskými definitivně zlomí hůl a řekne, tak holt plavte jak umíte.
(heh - Mail - WWW) Vloženo 26.10.2005, 10:51:49
No jestli by spíš nebylo lepší pro toho tonoucího skočit... To je prostě problém na dlouhou diskusi - že bych si taky konečně založil blog:)?
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 26.10.2005, 10:51:56
Freyo
Vtip je v tom, že co přesně dělá s lidí kriminálníky , či asociály nikdo přesně neví , právě proto , že existuje ono TABU a nikdo si tudíž netroufe prozkoumat všechny aspekty, včetně těch dědičných. Možná že skutečně neexistují! Možná je vliv dědičnosti ve srovnání s vlivem prostředí tam malý , že zanedbatelný. Otázka zní , jestli a kdy lidtsvo najde odvahu tyhle zákruty prozkoumat. Já netvrdím, že chci aby ty přehrady padly. Možná je dobře když si společnost ukládá nějaká dobrovolná omezení . Ale bez ohledu na to co si myslím já, považuji za silněpravděpodobné, že z výše uvedených příčin, ty přehrady nepřežijí jednak nápor času , druhak nápor věděecké a politické objednávky.
Skočit pro tonoucího? (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 26.10.2005, 10:56:07
nedá mi to abych se nedopustil menší jízlivosti. Nebylo právě bolševické odmontování kol maringotek (tuším někdy koncem padesátých let tuhle akci zorganizovala STB doslova přes noc) právě takovým pokusem skočit pro tonoucího a vytáhnout jej z té vody i proti jeho vůli? Bolševik si tehdy stanovil, že kočování je nedůstojné socialistického Róma , "skočil" tudíž do vody pro dle jeho názoru tanoucí kočovníky a hle.... Chánov!
hezky zpracovaný článek... (kosta - Mail - WWW) Vloženo 26.10.2005, 11:42:15
... a navíc mám na romskou problematiku podobný názor. tito chudáčci tonoucí romové už byli Xkrát taháni z vody, i násilím, ale nikdy se nenechali vytáhnout. (prostě protože na souši by na ně kromě pozitiv čekala i negativa.)
Abych si tu roli ďáblova advokáta všestraně vychutnal..:o) (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 26.10.2005, 11:51:40
tak řeknu, že bych si netroufl odmítnou zcela možnost, že na ten správný způsob jak je vytáhnout z vody prostě jen ještě nikdo nepřišel, což ovšem nemusí znamenat, že neexistuje. Naproti tomu si ovšem nemyslím, že je povinností každého , kdo jakoliv píše o Chánovu, zároveň hledat jak jim pomoci.
Zlatá první republika (Jago - Mail - WWW) Vloženo 26.10.2005, 12:47:51
Zkuste se podívat na zákon č. 117 Sb. z. a n. ze dne 14. července 1927, o potulných cikánech. To je tedy síla!
a tohle je taky humor (kosta - Mail - WWW) Vloženo 26.10.2005, 13:21:24
učebice pátrací taktiky :o)
http://www.zznetcz.cz/zverinec/proflaknuto/stranky/ucebnicePT.htm
(winny - Mail - WWW) Vloženo 26.10.2005, 14:33:34
Znáte ten příběh o přistěhovalci do USA s jablkama? Měl jedno, prodal ho, za peníze si koupil dvě, prodal je, za peníze si koupil 4, prodal je, koupil si jich 8 a za chvíli měl největší ovocnářství v zemi.
Myslíte, že mohl být Rom? Já ne.
Co vy na to?
jejej jejej takovych temat a ja jedu pryc (mudd - Mail - WWW) Vloženo 26.10.2005, 15:01:01
tak jen par vykriku.
Nevim, jestli se jedna o zalezitost kulturni nebo genetickou (spis bych ale tipoval tu kulturni) ale nektere stereotypy chovani se proste generacne prenaseji. Nemuzeme ocekavat od kultury zvykle bydlet kazdy den jinde, ze se bude ke svemu bytu chovat jako potomek chalupnika. Stejne tak treba v rozvojovych zemich nejde cekat od potomku "zahazovacu kokosovych skorapek za chatrc", ze tam nebudou zahazova PET lahve. A nebo si vzpomente sami, v kolika z nas je pud schovavat evidentne nepotrebne veci, ze by se jeste mohly hodit.
pozn. autora GT (Mirun - Mail - WWW) Vloženo 26.10.2005, 15:57:02
2ládin: To sis zase zavařil :), jinak s článkem tichý smutný souhlas. Jedním z celkem hezkých příkladů medvědí služby rasismu je asi 15let starý USA výzkum léku, kdy se při testech přišlo na to, že na bílé nemá žádný vliv, ale zabírá u černochů. Protože to smrdělo rasismem (všichni jsme přeci naprosto stejní) nesmělo se to publikovat. Asi před rokem to konečně někdo prostřelil a teď se tomu začínají intenzivně věnovat. Kdyby nebylo "tabu" mohl za těch 15 let zachránit život spoustě černých lidí.
2freya: slovo "dispozice" znamená, že máš k nějaké věci "sklony", takže genetická dispozice k alkoholismu neznamená, že budeš nutně alkoholik, ale znamená, že když si z alkoholem začneš, staneš se závislákem daleko dříve, než ten, kdo tuto dispozici nemá. Když se narodíme, máme jako dárek spoustu různých genetických dispozic a okolí a výchova je pak to, co je buď prohlubuje nebo s nimi bojuje. Z toho důvodu je tvůj příklad naprosto matoucí a nefér - dotyčné dítě totiž nebude vést bezúhonný život, ale naučí se lépe krást než jeho vrstevníci v komunitě. (samozřejmě za předpokladu, že bude mít vrozenou dispozici pro inteligenci, i geniálním rodičům vysokoškolákům se může narodit retardované dítě - člověk se od druhého člověka v průměru liší téměř dvěmi miliony písmen v gen. kódu, což je poměrně dost velký prostor pro kombinace).
Každý, kdo tvrdí že jsme stejní a nevidí rozdíly mezi etniky má máslo na hlavě. Tím ale nijak neříkám, že je nějaká rasa nějaké jiné nadřazená, neboť to není objektivní a každý příslušník "rasy" se očekávaně domnívá, že nejlepší je ta jeho.
A pokud některé etnikum přijde s vážným návrhem, že mají mít zákonem přidělený pevný počet míst v zastupitelstvech a úřadech, pak mi nezbyde, než reagovat tím, že si naoplátku budu z onoho etnika utahovat já.
jeste k tem mensinam (mudd - Mail - WWW) Vloženo 26.10.2005, 17:37:04
"zlocinem" kazde mensiny je, ze nejakym zpusobem nabourava zakladni hodnoty, na kterych spolecnost (zamerne vynechavam uvahu, KDO je to ta spolecnost)stavi. S takovymi problemisty pak ma spolecnost snahu se vyporadat. Pochopitelne ty zakladni hodnoty se meni a z toho, kdo je prave tou opovrhovanou mensinou se da celkem zajimave sledovat, jaka je ta "zakladni hodnota". Ve Sparte to byli telesne postizeni, ve stredoveke Evrope kaciri, ve Treti Risi neciste rasy, za komunistu burzoazie.
Kdo je to dnes? Obecne cizi rasy? Treba Vietnamci? To bych nerekl. Az si na tuhle otazku odpovime, mozna konecne prijdeme na to, co jsou ty nase civilizacni hodnoty ...
(jilm - Mail - WWW) Vloženo 26.10.2005, 17:52:20
Skoro naprosto se vším souhlasím. Je možné, že zde jsou nejen fyzické, ale i psychické rozdíly mezi rasami. Osobně se domnívám, že nic není tak jednoduché a ve skutečnosti za realitou romských komunit stojí spíše právě ta výchova a tradice, než geny. Nicméně je kupříkladu možné, že průměrné IQ Roma je nižší, než třeba Číňana. Problém je ten, že potom to jednoduchým lidem evokuje jednoduché řešení. Vymýtíme Cikány a všechno bude lepší, protože se průměr zvedne. Jenže to není to správné kritérium. Lepší by bylo říct, že vymýtíme každého pod IQ 100. Ale to už nezní tak populárně, protože Cikány můžeme jako skupinu jednoduše identifikovat, na první pohled. Hloupější spoluobčan se nepozná. A kde tohle všechno skončí?
Budoucnost nabídne technologie, o kterých se nám dneska jenom sní. A hrozí, že budou využity způsobem, o kterém se nám raději nezdá.
winny (anjin - Mail - WWW) Vloženo 26.10.2005, 18:01:33
jestli ten s tema jablkama mohl byt rom? ja myslim ze klidne. on totiz ten pribeh (alespon ve verzi kterou znam ja) konci takhle nejak: "no a tak jsem pokracoval v tom lesteni a prodavani jablek nekolik let ... a pak umrel strycek a odkazal mi 100 milionu dolaru." ;)
jdete k sipku s tonoucimi ... (anjin - Mail - WWW) Vloženo 26.10.2005, 18:11:29
kdyz nekdo spadne do vody a neumi plavat, tak chce abych ho vytahnul na breh.
nejsem si uz ale tak jisty, ze cikani (a zamerne pisu cikani, protoze to imho neni fenomen etnicky ale socialni; viz napr. anglicky termin white trash, ktery odkazuje k temuz) zadny zajem na svem zachraneni nemaji. oni se nechteji integrovat do vetsinove spolecnosti, protoze by krome vyhod a benefitu, ktere tato spolecnost poskytuje, museli prijmout i omezeni, ktera uplatnuje. jsem presvedceny, ze pro tyto lidi je volba existence mimo vetsinove uznavany system de-facto vedoma. ti, kteri maji skutecny zajem se integrovat do vetsinove spolecnosti, k tomu maji dostatek podpurnych programu a moznosti. problem je, ze to vyzaduje take nemale vlastni usili, cilevedomost a pili. a nejake to premahani. znam ze sveho okoli nekolik romskych rodin, ktere zily normalnim zivotem (tedy, normalnim z meho pohledu, takze bych asi mel spis napsat beznym zpusobem), takze vim, ze to jde. neni to urcite lehke, ale je to predevsim jejich volba.
na nas na druhou stranu je, abychom se na romy (a ted zamerne nepouzivam termin cikani, a to ze stejneho duvodu z jakeho jsem ho v prvni casti komentare pouzil), stejne jako na dasli minority ktere v nasi spolecnosti ziji, nedivali s predsudky. i to je nekdy tezke, ale meli bychom se o to snazit. i sami kvuli sobe. tezko muzeme vedet, kdy se do role prislusnika nejake minority dostaneme my ...
2 jilm: opatrne s tim IQ (mudd - Mail - WWW) Vloženo 26.10.2005, 18:53:33
IQ je cislo udavajici schopnost dotycneho resit IQ testy. V praxi na to ale malokdy prijde rec ;-) Zavisi mimo jine treba i na motivaci a pod.
Otazka zni, zda je "chytrejsi" ten kdo ma dve VS nebo ten kdo dokaze prezivat s minimem vydeje energie. To ani nemluvim o "uspesnosti": bezdetny VS nebo negramotny se sesti detmi?
;-)
2mudd (Mirun - Mail - WWW) Vloženo 26.10.2005, 19:26:06
Ono je těžké to posoudit, když nemáme společný termín co je "úspěšnost" :)
Z hlediska evoluce je úspěšností co největší a co nejrychlejší zaplavení okolí svými genetickými kopiemi :)
2jilm: ano budoucnost nabídne spoustu technologií, o kterých se nám dnes jen sní. Nicméně vzápětí bude následovat technologická singularita, takže než je stihneme zneužít, už budeme historie :)))
mudd: (jilm - Mail - WWW) Vloženo 26.10.2005, 20:17:40
Přesně tak, nezdůraznil jsem, že s tím absolutně nesouhlasím. Je hrozně jednoduché udělat dělící čáru a přepočítat hodnotu člověka na číslo. Jenže to je vždy zkreslené - a proti evoluci. Lidstvo nemá nikdo řídit, mělo by se vyvíjet přirozeně, úspěšnější přežijí. Problém je snad jen to, že dnes, poprve v dějinách, se to otočilo a děti mají jen chudí lidé. Ať o tom přemýšlím sebevíc, pořád nejsem schopen najít ten důvod. Když odmítnu knozervativní tezi, že za to může úpadek víry, tak zbývají ekonomické důvody, které se mi zdají nedostatečné a dál...? Nevím, těžko říct.
Tabu, ktere neexistuje (Wo - Mail - WWW) Vloženo 26.10.2005, 21:18:16
Ja ti nevim, skutecne je tabu zkoumat zavislost chovani jedincu (vcetne zlocinosti, alkoholismu...) na dedicnosti? Ja mam naopak dojem, ze pseudovysledku na toto tema je v tisku az prilis. A z vetsiny jsou to naproste nesmysly.
Vezmi si treba Mirunuv komentar. Lek, jenz neucinkoval na belochy a presto prosel klinickymi testy. To je prece blabol non plus ultra! USA maji naopak (na rozdil od EU a Japonska) zakon, ktery prikazuje testovat leky na populaci, kde jsou odpovidajicim zpusobem zastoupeny minority. Proc? Protoze fakt, ze neco ucinkuje "jen na cernochy" uz je davno znam.
Ja bych se radeji zameril na vyzkum, jaky zpropadeny gen zpusobuje, ze se lide domnivaji, ze jsou slozite socialni entity dany jednim genem :) A na zaver provokativni otazka - co si myslite, ze je gen? ;)
2Wo (Mirun - Mail - WWW) Vloženo 26.10.2005, 22:57:20
http://www.osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=843
... (Evas - Mail - WWW) Vloženo 26.10.2005, 23:49:53
Zádrhel je možná v koncentraci cikánů (označení v tom smyslu jak ho používá výše anjin) na jednom místě. Podle poznatků z USA škola, ve které je víc než 30% chudých černých dětí jde do kytek, protože svým chováním natolik znechucují ty ostatní, že raději odejdou. Jak děti, tak dobří učitelé a úroveň školy ve vývrtce klesá. Řešili to přesvědčováním rodičů z chudinských čtvrtí, aby své děti neposílali všichni na jednu, nejbližší školu a na cestu do těch vzdálenějších jim poskytli autobus.
U nás bych kladla důraz na to přesvědčování a poskytnutí školního autobusu ( a nikoli třeba příspěvku na dopravu, který se dá tak lehce propít) No a ty problémové děti pak možná získají jiný pohled na svět, uvidí jiné modely života a možná, že budou chtít ten svůj změnit. A ti bílí zas možná nezabřednou do předsudků, protože v menší skupině těžko vznikne gang cikánů, přes které nejsou vidět romové.
Růžová představa, není-liž pravda?
Rasy , geny a různé jiné dodatky (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 27.10.2005, 00:40:22
Wu (že nemělo být Wo ale Wu, že?)
A nemáš pocit, že právě proto, že seriozní vědci, vědomi si své odpovědnosti a vědomi si toho, jak snadno by se jejich závěry daly zneužít, jsou při zkoumání podobných témat velmi opatrní a trochu tak potom vyklízejí pole různým Bakalářům a tudíž jsou potom media plná jak ty říkáš pseudo-výsledků? Vždyť přece rozhodnout , na kolik se při formování osobnosti podílí vlivy dědičné a nakolik vlivy kulturní, to přeci není věc NÁZORU? Nebo snad je , či měla by být? Momentálně sice nemáme v tomhle směru žádnou jistotu , ale máš pocit, že přinejmenším přijatelně pravděpodobné závěry jsou tady principiálně mimo možnosti seriozní exaktní vědy?
Ad, testování léků v USA, Mirun sem dal nějaký odkaz, trochu mě teď, honí čas, takže jsem to ještě neprostudoval, já sám osobně o tom zatím nic nevím, takže jen krčím rameny
Mudde
Co jsou to naše civilizační hodnoty? V souvislostech v jakých se ptáš a taky u vědomí toho , že většina většiny ze všech menšin, většinou nejméně miluje Rómy, se mi vkrádá podezření, jestli by naše nevyšší civilizační hodnota nešla vyjádřit heslem: Hlavně nenápadně! :o)
Mirune
Já doufám, že jsem si nezavařil. Než jsem začal psát, dobře jsem si to rozmyslel a dával jsem pozor, abych si s čistým svědomím mohl stát za každým slovem.
Jilme
Ten aforismu (Budoucnost nabídne technologie, o kterých se nám dneska jenom sní. A hrozí, že budou využity způsobem, o kterém se nám raději nezdá.) je super. Pro případ že ho někde budu citovat, je to tvůj nápad nebo už ty cituješ? Jinak obecně souhlas, ať už budou výsledky pře gen versus kultura jakékoliv, také si myslím, že člověka nelze redukovat na číslo a že před zákonem bychom si měli být všichni dál rovni. Nicméně, jak říká i Mirun, myslím si, že všichni úplně stejní prostě nejsme.
Jo a abych nezapomněl
gen je část molekuly DNA, kóduje aminokyseliny v bílkovinách a tím defakto na dálku ovlivňuje biochemické pochody v těle. Vím, že mluvit o "genu pro něco", je brutální zjednodušení, ale myslím, že pod nevelkou glosou na celkem skromném blogu je možné s takovým zjednodušením vystačit a kdo chce , určitě si dokáže nějakou zajímavou knihu o genetice najít :o)
uff , uživil bych čtyřicetihodinový den, lidé kteří se nudí jsou pro mě záhadní tvorové z jiné planety, určitě jsem na tisíc věcí zapomněl, omlouvám se , díky za převážně věcné reakce, nebývá to pod podobnými články až tak úplně obvyklé :o)
Pokračování časem :o)
Necituju. (jilm - Mail - WWW) Vloženo 27.10.2005, 13:40:30
Mimochodem to "Hlavně nenápadně" je myslím pravda, alespoň v Česku. Snad se to zlepšuje, ale Češi jsou hrozně neprůrazní, hlavně nebýt vidět. :-)
(3.5cloveka - Mail - WWW) Vloženo 27.10.2005, 19:56:28
..k vasii kapaanek nabobtnalee diskuzi si dovoliim prihodit jednak link
http://www.reflex.cz/Clanek21053.html
coz je claanek-rozhovor zabiivajiicii se kriminalitou s ekonomickee straanky z pohledu toho kdo kriminalitu puusobii_a druhak se skusiim kouknout do tee kristaalovee koule kterou maa Binární Ládin v mlze jak saam priznaavaa_u naas jsou mlhy castee,takze za vyysledek neruciim-presto zkousiim zaostrit..a vidiim na vyychode miliardu ciinanuu kteraa se naviic maa co skoro staat nejsilnejsii ekonomikou planety earth..na zaapade v noveem svete hispaanskou mensinu kteraa se co skoro maa staat vetsinou ale hlavne se chovaa tak,ze jii nelze v zemiich hvezd spojenyych pruhy povezovat za asimilovanou..to samee se daa riici o turciich u nasich souseduu zaapadniich ciimz se dostaavaame ke chraanencuum alaaha pro kteree jsme neveriicii psi...tak si riikaam ze nasi roomovee muuzou zuustat v klidu protoze to zjevne nejsou oni komu zvonii hrana_koukaam z okna-je tma a ani tu mlhu nelze spatrit.
Proč tabu vznikla (kverty - Mail - WWW) Vloženo 27.10.2005, 21:00:06
Diskuze už dávno utekla jiným směrem, ale přesto si dovolím poznámku. V Americe opatrnost se zkoumáním vrozených rozdílů nezpůsobil ani tak evropský holocaust, ale vlastní rozsáhlé zkušenosti s vědeckými studiemi o tom, že černoši nejsou schopni naučit se ani číst a psát (v 19. st. to určovali ne z genetiky, ale třeba z tvaru lebky, viz např. knížka od W. Styrona, Doznání Nata Turnera).
(Freya - Mail - WWW) Vloženo 29.10.2005, 02:59:27
Ještě k té inteligenci: pokusy vědců o zaškatulkování rasa/inteligence v 19. století se docela obšírně zabývá Stephen Jay Gould v knížce Jak neměřit člověka. Je to poučné a občas i docela legrační čtení.
K otázce chánovských Romů: to, že nemyslím, že sklon ke kriminalitě a průvodním jevům je zapříčiněn geneticky, neznamená, že bych jim chtěla poskytovat další úlevy, sociální dávky a domy k vybydlování ze státní nebo městské kasy...
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 29.10.2005, 09:30:40
Freyo
Psal jsem to už o pár řádků výš. Ačkoliv bych místo rasa/inteligence použil termínů skupina blízce příbuzných/predispozice , tak rozhodnutí jak moc se na formování osobnosti podílí zděděné predispozice a jak moc jej formuje prostředí, to opravdu není věcí názoru. Vliv dědičných faktorů buď je nebo není a pokud je ,tak je buď měřitelný nebo zanedbatelný. Vědci devatenáctého století v žádném případě neměli nástroje ten problém prozkoumat, vědci dvacátého prvního , dvacátého druhého či dalších století je dost možná mít budou.
Tenhle článek sice původně měl být především o existenci poválečných tabu a o pravděpodobnosti s jakou budou prolomeny, tedy o tom, jestli pokusy zkoumat (OK je to kratší rasa/inteligence) budou po jisté přestávce pokračovat nebo ne. Ale když už se debata hnula k názorům nikoliv na tabu ale právě na dědičnost, tak zde můj názor na tuhle věc:o)
Osobně si myslím, že existují INDICIE, pro tvrzení , že vliv dědičných faktorů na osobnost je nenulový. To je ovšen jen můj názor a jelikož jsem si vědom, že
a) pro tento můj názor existují jen indicie a NE důkazy
b) počítám, že tento můj názor může být se stejnou pravděpodobností potvrzen jako vyvrácen.
tak bych si NIKDY netroufl na tomhle názoru stavět, či jej jakoliv silně prosazovat. Mimojiné proto, že si myslím, že existence oněch tabu není tak úplně nerozumná.
K té druhé části,tedy k podpoře Chánovských. Jistě je zbytečné tam utopit další peníze, stejným způsobem jako v minulosti. Nicméně, pokud máme zájem na nějakém řešení, tak chtě nechtě bude potřeba aby s tím řešením přišla a prosadila jej majorita, protože majorita k tomu má lepší podmínky . Nebo máš dojem, že zformulovat politku "kudy ven z Chánova" , je v silách některého z místích?
(Freya - Mail - WWW) Vloženo 29.10.2005, 09:50:47
binarniladin >> Díky za mail :-)
K tomu vlivu dědičných faktorů: možná, že dědičnost má určitý vliv na osobnost nejen v úzkém okruhu příbuzných, ale i třeba u celých etnik, i když až tak úplně bych tomu nevěřila. V takovém případě by se ale (a to jen v nepříliš silné míře) dědily jednotlivé vlastnosti, třeba temperament, sklon k agresivitě a podobně, a ne celé složité mechanismy jako sklon ke kriminalitě, který se skládá z hromady faktorů.
Pokud jde o "řešení" problému chánovských, myslím, že kdyby někdo vymyslel rozumný způsob, jak zvýšit jejich životní úroveň tak, aby to nebylo na úkor poctivých daňových poplatníků, už by ho byl uplatnil...
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 29.10.2005, 10:06:37
S tím prvním odstavcem obecně souhlasím a čistě pro pořádek, určitě jsem o sklonu ke kriminalitě nikde nemluvil (a pokud ano tak jen z nepozornosti) Jistě , že od člověka který má předpoklady příkladně k oné agresivitě , je k nebepečnému násilníkovi ještě docela dlouhá cesta
ten druhý odstavec
Já mám dojem ,že tady nejde ani tak o zvýšení jejich životní úrovně, otázka spíše zní, jestli lze změnit styl jejich života tak aby to nebrali jako další "znásilnění" jakým bylo jejich vyhnání z maringotek a hlavně , bylo by dobré pro ně i pro zbytek společnosti, kdyby se vymanili ze své závislosti na podpoře. Ovšem i když pracovně přijmu teorii, že za výchovu nových "chánovských kádrů" je zodpovědné výhradně to nevhodné prostředí kde žijí, pak je otázka, jestli se při pokusu o nějaké řešení , podaří utéct Hitlerovu stínu. Nejúčinějším řešením, které se totiž dalo za těchto podmínek navrhnout, by bylo odělit děti od potenciálně zhoubného vlivu rodičů a poslat je ........ klávesnice se to vzpírá napsat, na převýchovu. Zní to tak brutálně, až se mi to ani napsat nectělo, aby si snad někdo nemyslel, že to myslím vážně. Je to jen ukázka toho , že kromě praktických problémů , se při debatách o Chánovu a podobných ghetech, neustále vynořují i problémy etické.
(-fim- - Mail - WWW) Vloženo 29.10.2005, 18:56:45
Prave - problem imho spociva v tom, ze se nam (jako vetsinove spolecnosti) podarilo vytvorit gheta a v nich drzet puvodni Cikany tak dlouho, az z nich jou zcela vykoreneni Romove, neschopni dnes sveho puvodniho kocovneho zivota ani zivota odpvidajicho nasim civilizacnim kriteriim. To zcela jednoznacne neni jejich vina (snad jen potud, ze se vic nebranili, ale to je dost chaby argument). Z tohoto pohledu je cerny Petr v nasi ruce.
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 30.10.2005, 08:23:49
-fim-
Ne že bych přímo nesouhlasil. Ale jsem přesvědčený, že je strašnou chybou a medvědí službou používat ten obrat , že za všechno můžeme MY.(v jakémkoliv smyslu) Drtivá většina lidí, neměla s tím rozhodnutím , vyhnat je z maringtek nic společnýho, naopak drtivá většina lidí ze svých daní , přispěla k různým pokusům o nápravu situace. Já sice taky souhlasím, že řešení by mělo přijít od majority, ale především proto, že
a) momentálně je to majorita kdo je v pozici toho kdo má moc , vzdělání zkrátka kdo má předpoklady navrhovat a proszasovat nějaká řešení
b) zlepšení situace by prospělo všem
Ovšem stavět to tak, že jsem povinni pomoc ,protože jsme to zavinili MY , je zbytečné sebemrskačství. Většina lidí má oprávěný pocit, že oni nic nezavinili a tudíž se budou tretu v podobě dalších dávek a podpory bránit. Mnohem účinější , je vysvtělit, že zlepšení by prospělo všem.
souhlas... (-fim- - Mail - WWW) Vloženo 30.10.2005, 13:53:34
jen jsem (protoze mi to prislo zbytecne) nezduraznil, ze nejde o pocit nasi kolektivni viny ani o zadne sebemrskacstvi, jen a pouze o to, ze realne za to (jako prislusnici te majority, ktera vec iniciovala - a nejde jen o dobu bolsevicke moci, tahne se to od relativne svobodnych a demokratickych dob, z toho se nevyvazeme) muzeme a momentalne mame v rukou i vykonnou moc.
Cili, pokud ti dobre rozumim, vcelku se shodujeme, jen si obcas nerozumime a obcas mame jine poradi (stejnych) hodnot.
2binarni+mirun (Won - Mail - WWW) Vloženo 31.10.2005, 16:10:20
Mirunovi se omlouvám (neumím číst, ach jo), každopádně se nadále domnívám, že v tomto případě se nenarazilo v prvé řadě na politickou korektnost, ale na nezvyklou situaci (pokud jsou údaje v článku pravdivé, jedná se o první takový lék).
Klinické testy klasicky nezkoumají, jak lék účinkuje na jednotlivá etnika. A zkoumání "náhodně" zvolených hypotéz je cesta do pekel, jak zjistí každý, kdo někdy něco takového dělal (já už jsem viděl "test" léku, který perfektně účinkoval na blížence a kozorohy :) Předpokládám tedy, že rozdíl v účincích tedy musel být do očí bijící a proto se přistoupilo k další studii. Každopádně zajímavý fakt.
Zkoumání vztahu vrozených předpokladů a životní zkušenosti je problematické, protože je prostě šíleně nesnadné (ne-li nemožné) navrhnout rozumně experiment. Pokud "na jednu osu naneseš jednu veličinu a na druhou nějakou jinou", je to pavěda. A abys dělal klinické studie (jako u výzkumu léků) musel bys umisťovat novorozence (ideálně sourozence či dvojčata) do různých prostředí (něco na ten způsob dělali právě fašisté) a to je tabu, které doufám jen tak nepadne.
Omlouvám se za chyby a odesílám (po budově běhá 10 minut jistá osoba a hledá mne).
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 31.10.2005, 17:04:58
cituji
"Zkoumání vztahu vrozených předpokladů a životní zkušenosti je problematické, protože je prostě šíleně nesnadné"
Je to určitě těžké ,ale čím větší výzva, tím větší zájem vědců, ne? :o) Celý ten původní článek/glosa byl takovou nadhozenou otázkou, jak dlouho vědci vydrží odolávat takovým výzvám. A jak dlouho společnost vydrží vytěsňovat na okraj a zpochybňovat kompetenci takových , jako je Petr Bakalář? Osobně jsem přesvědčený, že čím bude ozvěna druhé světové války slabší, tím silněji si společnost bude objednávat různé vědecké i "vědecké" studie , které budou čím dál tím více připomínat ty nacistické. Jak říká jilm:
"Budoucnost nabídne technologie, o kterých se nám dneska jenom sní. A hrozí, že budou využity způsobem, o kterém se nám raději nezdá"
A tak jako u atomové energie , bude strašně moc záležet na tom, jestli se podaří veškeré poznání o lidském genomu ale třeba i behaviorální poznatky , rozumně využít a nikoliv zneužít. A je klidě dost možné, že nejlepším způsobem, jak využít některé poznatky, bude zakopat je tisíc sáhů pod zem a tvářit se , že nic nevíme. Jenže, jak znám lidstvo, platí tu strará divadelní pravda: Když je na jevišti puška, musí se z ní vystřelit... koho ten výstřel ovšem terfí, jestli padoucha nebo nevinou oběť, to je ve hvězdách ...
Hitlerova velka chyba (LL anonymne - Mail - WWW) Vloženo 23.11.2005, 15:33:36
Vetsinou se podepisuji, ale tentokrate ne, nebot se nenecham za svuj nazor zavrit. Shrnu to do jedne vety.
Hitler udelal chybu v tom, ze misto nevinnych a vzdelanych Zidu nevyhlazoval cikanske analfabety a primitivy, tedy 98% teto neprizpusobive mensiny.
Dale Vas chci poprosit, at uz je konecne neomlouvate - viz vety stylu, ze za jejich neprizpusobivost muze vytrzeni z kocovneho zivota. Prodaval jsem v obchode v cikanske ctvrti a za tu dobu o nich ztratil veskere iluze. Nedalo se jim nic vysvetlit, porad jen kriceli a nedokazali spocitat, kolik je to bude stat. Nekdy taky nechapali, ze cenu za zbozi musi uhradit a ze jim nedovolim nic ukrast. Za celeho pul roku meho pusobeni v tomto obchode jej navstivilo asi sedm slusnych a inteligentnich cikanskych rodin oproti cca dvema tisicum tech hloupych a kricich.
Dokud je tato priposrana spolecnost bude podporovat, stale budou propadat nazoru, ze na ziskani dobre financni castky vzdelani nepotrebuji a do skol stale nebudou posilat ani sve deti.
Jeste ohledne prevychovy. Cikani se prizpusobi a zacleni, pokud neziji dve a vice rodin vedle sebe. Taky by pomohlo radikalni omezeni jejich porodnosti.
Fuck off (SS - Mail - WWW) Vloženo 03.03.2006, 02:21:55
Fuck off
Sou to jenom posrany cigosi,ktery jenom kradou,
chlastaj a kdyz je nekam nechces pustit treba na discoteku,protoze sou vozrali a agresivni,tak volaji
po stejnych pravech jako ostatni a jedou te natrit do
EU,ze si rasista???
Sou to jenom zasrany nemakacenky a Cesky slusni lidi na ne budou porad jenom makat aby si voni ty kurvy voziraly porad hubu do nemoty.Sou to svine .
FUCK OFF
Pár odkazů (abda - Mail - WWW) Vloženo 29.06.2006, 13:24:24
Cikánský problém a jeho historické, politické a právní aspekty:
http://www.nsec-88.org/clanky/cikansky_problem.html
Učebnice pátrací taktiky:
http://www.zznetcz.cz/zverinec/proflaknuto/stranky/ucebnicePT.htm
Zákon o potulných cigánech z roku 1927:
http://www.vzdelavaci-institut.com/_files/index.php?option=com_content&task=view&id=50&Itemid=57
O cigánech:
http://ociganoch.jinde.cz/Obsah.html
RE: Obrázky jako argument... (NO - Mail - WWW) Vloženo 11.02.2008, 15:35:47
jak nefér? jak sme je tam nastěhovali my? Tim chceš říct, že ty odpadky jsme jim naházeli pod okna my?? že ty okna v nejvyšších patrech jsme jim rozbyli my?? že díry ve zdech jsme jim udělali my?? ano nastěhovali sme je na moderní pěkné sídliště , ale v té době ta sídliště vypadala jinak, to jak vypadají tato sídliště nyní , za to si mohou sami, ano máš pravdu, už se jim tam nejspíš nelíbí a chtěli by na nové sídliště které by mohli znovu zničit. A nenadávej na slovany, my jsme tolerantní, ale ne k lidem, kteří sociálně vysávají tento stát a zneužívají peněz daňových poplatníků. (neřikám že všichni rómští spoluobčané jsou špatní, existují i slušné vyjímky, které se absolutně vymykají, ale to je řádově někde mezi 0% a 1%) , jo a mimochodem, u nás dostávají od státu zcela nové moderní pěkné byty, schválně jak budou vypadat za pár let........
Hezká diskuse (Já - Mail - WWW) Vloženo 12.03.2009, 11:53:11
Nicméně naprosto o ničem ! Také se mohu takto bavit v určité skupině lidí, ale už mně to nebaví. Měli dost času se přizpůsobit, dostali spoustu šancí ale prostě nechtějí. Tak co s nimi ? V duchu prostě jako ty poslední příspěvky i když se mi to nelíbí. Nezajímá mně jestli je někdo černý nebo zelený, ale jestli pro něj platí stejný metr. A nevidím důvod pro jakékoliv omluvy. Prostě se musí snažit. Může se stát, že pojedu někam kde mně např. za pohled na cizí ženu veřejně zlynčují, možná hloupost, ale jako příklad stačí. Mohu si za to sám, protože jsem si měl zjistit jaké tam jsou zvyky než jsem se tam vydal a pokud tam budu chtít zůstat, tak se musím přizpůsobit. To samé platí pro ně !
Přidání komentáře...