DOMŮ
16.09.2005
Když něco dobře vypadá, tak to ještě neznamená, že je to pravda
„Ještě jste neviděli nikoho konat dobro ve jménu zla, tak proč věříte v opak?“ pravil Manfred a mě to nedá, abych se na ten výrok nepodíval podrobněji.Pominu, že v komentářích ten výrok myslím dostatečně vyvrátil Arthur Dent , a podívám se na tu větu trochu jinak. Především bych řekl, že konat dobro ve jménu zla je jev natolik běžný, že jsem až překvapený, jak jej někdo může nevidět. Používání dobročinnosti , jakožto taktického prvku, který člověku usnadní například posun na pozici odkud pak bude konat zlo ,klidně i zaměřené proti tomu, komu původně prospěl, je přeci běžnou součástí politické výbavy.
Aniž bych se musel namáhat s hledáním konkrétních příkladů, klidně řeknu, že před volbami jsou politici samá dobročinnost a s prominutím hubu mají plnou dětských onkologií a po volbách se ti samí politici pasou na státních zakázkách a mrhají prostředky , které by klidně mohli prospět právě nemocným dětem, případně komukoliv jinému odkázanému na cizí dobrou vůli .
Celý tenhle mechanismus lze rozhodně popsat jako konání dobra za účelem konání zla. Dokonce lze s pravděpodobností hraničící s jistotou říct, že kdyby politici nejprve nepředváděli svou schopnost být dobří, nikdy by nebyli zvoleni a přišli by tak o příležitost být nedobří. Odvažuji se tedy prohlásit, že ten kdo nikdy neviděl konat dobro ve jménu zla, se buď špatně díval nebo je připraven míchat s kategoriemi „dobro“ , „zlo“ , „konat“ a „ve jménu“ tak dlouho, dokud mu nevyjde co chce aby mu vyšlo.
Vypořádat se s druhou částí výroku je snad ještě jednodušší. Proč lidé věří, že z konání zla může vzejít dobro? Inu ,věří tomu proto že naše civilizace je do velké míry založena na něčem, co bych se pokusil nazvat "adventní kulturou". Advent je mimo jiné definován jako období zvyšujícího se utrpení, které předchází konečnému vykoupení. Naše výchova je z velké části založena právě na tomto principu. Nejprve následuje období jistého nepohodlí až utrpení a teprve po té může přijít odměna.
Tenhle princip je vtloukán do hlavy už malým dětem. V pohádkách je veleben ten hrdina, který si místo umeteného chodníčku zvolí cestu trnitou. Nejprve musí být nedobře , aby později mohlo být lépe. Když tedy někdo říká, že nejprve je potřeba se dopustit něčeho špinavého , nedobrého , pochybného aby z toho hnoje mohla býti vypěstována růže , spoléhá přitom právě na tento „adventní“ princip a ruku na srdce, obyčejná lidská zkušenost mu do velké míry dává za pravdu. Mnohdy opravdu člověk musí projít bahnem , aby se dostal na kus čisté , pevné země. A někdy je škoda, že výrok který zní tak hezky , neobstojí před bližším zkoumáním, ale jen tak může být nahrazen něčím pravdivějším.
Komentáře
(Alka - Mail - WWW) Vloženo 16.09.2005, 10:47:48
Mě ty Manfredovy výroky připadají všechny stejné. Nelze je dokázat ani vyvrátit, neshodneme-li se předběžně na definici základních pojmů, jak už mi na Pyxilophone krásně otloukl o hlavu Wake :-). Myslím, že je to čistá mystifikace, žonglérství, Manfred se baví a mě ani nenapadne s ním polemizovat. :-)))
Mě zase baví polemizovat..:o) (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 16.09.2005, 10:51:10
a kromě toho, jak mě se jednou něco zakousne do hlavy, tak to nemůžu jen tak pominout a dokud se s tím nevypořádám alespoň dvěma odstavci, tam by mi to v té hlavě strašilo. A Manfredovi nezle upřít, že jeho výroky jsou chytlavé.:o)
polemici ("('o')" - Mail - WWW) Vloženo 16.09.2005, 11:56:33
a my co jsme líní myslet si aspoň můžem svůj hotový názor přečíst někde jinde :)
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 16.09.2005, 11:58:16
"('o')"
a zadarmo! ..:o))
Dobro a zlo (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 16.09.2005, 12:16:57
jsou abstraktní kategorie, jimž dávají konkrétní jedinci konkrétní obsah. Z odstupu se taky vše může jevit jinak. Dějiny inkvizice a svaté matky církve, křížové výpravy historické i moderní jsou toho důkazem, že ve jménu čehokoliv je možné konat cokoliv. "Humanitární bombardování" například. Teroristé, kteří jsou v médiích nazýváni "rebely" mají nepochybně jiný hodnotový žebříček a zlo i dobro má u nich exponent minus 1. Žádný cintát nemůže postihnout rozporuplnost světa. Je v nich někdy zkoncentrován subjektivní názor, jindy jsou pouze provokativní slovní hříčkou. Mě například už léta straší v hlavě věta Josepha Fouchého (ministra policie za Jakobínů, Ludvíka XVIII, Napoleona a znovu L.XVIII): Lež je lepší než pravda, protože kvůli ní umřelo mnohem méně lidí...
to je dobré žonglování pojmy (mudd - Mail - WWW) Vloženo 16.09.2005, 12:28:37
Tak například ti politici tím mrháním prostředky taky "konají dobro", jak ti nepochybně vysvětlí oni a nejen oni. A co šíření víry? Dobro, nebo zlo? A šíření víty mečem? Zlo ve jménu dobra nebo dobro ve jménu zla? A šíření demokracie mečem?
Co podpora vdova a sirotků? Dobro? A co podpora vdov a sirotků po sebevražedných atentátnících? Dobro, nebo zlo? Nebo dobro ve jménu zla?
Mě už léta straší (Alka - Mail - WWW) Vloženo 16.09.2005, 12:31:20
v hlavě tato myšlenka: Kdyby byl Karel Čapek například!! Palestinec, která divadla by hrála jeho drama "Matka" ?!?
2Alka: zkusím hádat (mudd - Mail - WWW) Vloženo 16.09.2005, 13:23:17
palestinská? ;-)
Al Mad-ka? (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 16.09.2005, 13:27:33
jojo, už vidím ten strhující závěr (mudd - Mail - WWW) Vloženo 16.09.2005, 13:38:59
MATKA (strhává ze zdi pás s výbušninami): Jdi!
--- OPONA ---
Kdyby byl Čapek palestinec... (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 16.09.2005, 14:01:33
mluvili by mloci hebrejsky?
No jistěééééé ! (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 16.09.2005, 14:11:23
A kdyby klobása měla křídla, nebylo by ptáka nad ní!!! :o)
(Alka - Mail - WWW) Vloženo 16.09.2005, 14:12:30
Jsem rád, že si tak pěkně hrajete. Jen jsem tím chtěl říci, že mi taky straší na cimbuří :-))) Napadají mě otázky, na něž asi vůbec nemá smysl hledat odpověď. Nebo jo ?!?
P.S. Kdo a kdy naposled uvedl Čapkovu Matku ? Ví to někdo ? (Já nee)
Kdyby byl Čapek Palestinec (mudd - Mail - WWW) Vloženo 16.09.2005, 14:15:34
Jak by asi vypadala pohádka Lotrando a Zubejda?
Když si představívím chudáka Goldflama někde v Ramalláhu ... :-)
2Alka:odpoved? (mudd - Mail - WWW) Vloženo 16.09.2005, 14:54:51
v patek odpoledne? 8-o
advent (Kyklop - Mail - WWW) Vloženo 16.09.2005, 14:58:48
Proč spojuješ advent s utrpením?
Pokud vím, tak křesťaně advent vnímají jako radostné očekávání příchodu Ježíše. V čase minulém to bylo narození Krista a v čase budoucím to je JEHO DRUHÝ PŘÍCHOD a oni budou spaseni. Advent je tedy radostné očekávání, naděje.
Adventisté mají advent v názvu a znamená to jeden z pilířů jejich víry - očekávání druhého příchodu a jak je znám, tak nijak netrpí. ;-)
advent (Alka - Mail - WWW) Vloženo 16.09.2005, 15:11:50
Tedy Kyklope, to se tu jeden namáhá, lítá jako blázen, aby odvedl řeč do ztracena, a Ty takhle ke kořenu ! :-))
No, je fakt, že v Adventu by si měl Binární udělat pořádek !! :-)))
ad.Alka (Kyklop - Mail - WWW) Vloženo 16.09.2005, 16:09:04
Mě se ten příspěvek líbí, ale jen v tomto bode se mi to nezdá.
Ale to vaše lítání se mi jinak také páčí! :-)
Jak je to tedy s tím adventem? (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 16.09.2005, 23:49:01
Je pravda , že advent znamená příchod, ovšem ono čekání na příchod vykupitele rozhodně nemusí být radostné, už jen z toho důvodu, že radost světská je pomíjivá a ta pravá radost může přijít teprve s konečným vykoupením. Čekající musí být připraven trpělivě snášet i utrpení a nepolevit přitom ve své víře v konečnou spásu. Ono ten můj termín "adventní kultura" je záměrně v uvozovkách, je to tak trochu narážka na román Advent od Jarmily Glazarové kde se s pojemem Advent zachází v podobném smyslu. Tedy, že hrdinka románu trpí čím dál tím hůř, její konečné vykoupení je ovšem poněkud kruté.
(Medák - Mail - WWW) Vloženo 18.09.2005, 21:39:41
Konat zlo ve jménu dobra? Co to má společného s adventem a nějakým mystickým utrpením? To je podle mě poměrně jednoznačný výrok zakotvený v realitě. Občas si prostě někdo musí ušpinit ruce a případně prolít krev ( svou nebo cizí ) v zájmu většiny. V té souvislosti mě napadá výrok: Strom svobody je občas třeba zalít krví vlastenců ( citoval jsem z hlavy, takže omluvte pokud nepřesně ). Další věc nad kterou v téhle souvislosti přemýšlím, je odvaha konat. Někdo tu zmínil palestince, většina lidí je bagatelizuje jako náboženské fanatiky, nebo šílené vrahy, ale za něco bojují. Nakolik je jejich boj ( a metody jimi používané ) oprávněný to je na jinou debatu, pro účely této je důležitá jejich odvada zabíjet a umírat pro svou věc. A to mi vrtá hlavou: kdo z nás by byl v případě nutnosti ochoten a schopen zabíjet a sám umřít?
( - Mail - WWW) Vloženo 18.09.2005, 21:53:35
Medáku
také si myslím , že je to výrok zakotvený , Manfréd si to nemyslí. Je přesvědčený, že konání zla ve jménu dobra je nesmysl a ptá se , proč tomu lidé věří. Tím "Adventním" opisem jsem se snažil říct v podstatě to co ty. Přesvědčení, že nejprve musí být zle , aby později mohlo být lépe, je hluboce zakořeněné v lidské kultuře. Možná že popisovat tenhle pocit jako opírající se o čekání na vykpitele ode mě nebyl ten nejšťastnější nápad, ale chtěl jsem prostě Manfrédovi naznačit, kde se, mimojiné, IMHO víra v následnost zlo-dobro bere. Omouvám se všem které jsem tím zmátl.:o)
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 18.09.2005, 21:55:11
to předtím jsem byl já.:o)
(Alka - Mail - WWW) Vloženo 19.09.2005, 13:29:42
Nejsem teolog, natož adventista (Kyklop promine), ale to, co tu Binární líčí jako adventní princip je podle mého záměna za Velikonoce. Advent je radostné očekávání příchodu mesiáše, spasitele, vykupitele, který nám přínáší evangelium - radostnou zvěst, že Bůh každého z nás špatných tak miluje, že nám nabízí blažený život věčný skrze utrpení svého syna. (Vida, a jsme u katarze, očištění)
My jsme přišti na tento svět zatíženi hříchem. Bůh neříká, že jsme dobří, ale že i tak špaté, jací jsme, nás miluje. Zlo je v nás. Můžeme skrz něj konat dobro ? Nebo se to to můžeme jen snažit ? Nejlepší mozky světa to řešily tisíce let a neshodly se.
Ale tato kruciální křesťanská otázka nám nijak nepomůže najít recept pro "utrpení všedního dne". Složitost problému krásně popisuje Fangenův román "Anděl světla". Pojednává o dvojčatech, kteří ve snaze konat dobro, bojovat proti zlu, bojují nakonec (nepřímo) proti sobě. Oba přitom zahynou, aniž jsou rozsouzeni. Obávám se, že to je i náš úděl.
Tím nechci relativizovat dobro i zlo všeobecně - jsme vybaveni svědomím, které nám napovídá, ale jakmile začneme dobro a zlo ideologizovat, začneme považovat všechny prostředky boje za oprávněné a propadáme peklu fanatismu.
K tématu je také Kyklopova stať o jaderných bombách v Japonsku,(bohužel neumím dát odkaz).
Je to zkrátka složitý.
Omlouvám se, jestli jsem byl zmaten :-)
Přidání komentáře...