DOMŮ
26.08.2005
Kupte si tričko s Rudolfem Hessem!
Trička dodáváme ve všech velikostech, ve třech základních barvách, na speciální objednávku je možné triko doplnit odpovídajícími symboly například vkusnou orlicí, případně hákovým křížem. Při hromadné objednávce se každé desáté triko neúčtuje.Tak a teď vážně. Žádná trika s Rudolfem Hessem nemám a neprodávám. Ošklivím si totalitní režimy všeho druhu a tudíž prodej jejich ikony by se nesrovnával s mou představou o poctivé živnosti. Ale čistě teoreticky, proč bych nemohl prodávat trička s Rudolfem Hessem , když kdejaký cool anarchista běhá po světě v triku s Che Guevarou? Že je mezi těmito dvěma pány rozdíl tak velký, aby Che Guevara prošel ale Rudolf Hess už nikoliv? Inu, nějaký ten rozdíl mezi nimi být musí, když náš zákon nechává Ernesto klidným ale za Rudolfa už hrozí tresty, ovšem v životopisech obou pochybných hrdinů je těžké nějaký zásadnější rozdíl najít.
Hodnotit život argentinského buřiče Ernesto Rafael Guevara de la Serna , zvaného familiárně Che, je ale dnes poměrně obtížné. Každý životopisec totiž rád akcentuje jeho osudy podle svého aktuálního politického přesvědčení , tam kde jeden přibarví zprava, druhý lehce zesvětlí zleva. Při srovnávání Che Guevary s Rudolfem Hessem bych se tedy rád držel především toho, co se v jejich životech dá prokázat a tam kde se přesný podíl na zločinech doložit nedá, tam bych si dovolil pomocí indicií poukázat na tu nejpravděpodobnější variantu.
A protože nemám ambici napsat kompletní paralelní životopis, vynechám veselé historky z dětství a vezmu to plus mínus od jejich vstupu na půdu politického boje.
Oba pánové byli vysokoškolsky vzdělaní, Hess vystudoval v Mnichově politické vědy, Che byl lékařem. Do politiky se oba namočili právě v době vysokoškolských studií , Hess začal mít pocit , že lékem na neduhy poválečného Německa by mohl být Hitler, Che Guevara začal věřit, že nemocný svět by mohl vyléčit Marx. V roce 1920 se Hess stal jedním ze zakládajících členů NSDAP , Che se v roce 1954 seznámil v Mexiku s Fidelem Castrem , který zde spolu s bratrem Raúlem plánoval svržení diktátorského režimu kubánského generála Fulgencia Batisty. V zájmu objektivity je potřeba říct, že Batista si nic jiného nezasloužil. Pokud tedy někdo hledá zásadní rozdíl mezi oběma revolucionáři , je potřeba jej hledat zde. Hess pomáhal nastolit nacistickou diktaturu na úkor, v jádru demokratického, režimu výmarské republiky, Che pomohl Castrům vystřídat jednu diktaturu za jinou.
Jako zakládající člen NSDAP se Hess pochopitelně v roce 1923 zúčastnil neúspěšného mnichovského puče , což byl jeho jediný pokus o násilný převrat. Po neúspěšném puči skončil Hitler ve vězení , 18 měsíců tu strávil i Hess, už tehdy považovaný za vůdcova pobočníka. Ve vězení Hitler Hessovi diktuje Mein Kampf, v němž mimo jiné určuje novou taktiku pro budoucí boj o moc, napříště bude NSDAP usilovat o vládu nad Německem výhradně legální cestou.
Naproti tomu Che Guevara považoval taktiku ozbrojeného boje za jedinou možnou , je ovšem pravdou, že v latinsko-americké oblasti byla diktatura celkem běžnou formou vlády a myšlenka na instalaci socialismu obdobnou cestou jako příkladně u nás v roce 1948 , tam byla právem vysmívána jako naivní. Považoval-li tedy Che za nutné pro lepší příští zabíjet, nemusí to nutně znamenat , že by si ve střílení nějak liboval, nicméně na druhou stranu, snad každý lékař , který místo uzdravování , začne lidi sprovozovat ze světa , je obvykle vnímán jako poněkud znepokojivá figura (netřeba sem tahat rovnou Mengeleho,ale co třeba takový doktor Kevorkian?)
Revoluční snažení obou bojovníků proti lidským právům bylo úspěšné a oba za svou pomoc při nastolování diktatury byli odměněni vysokými posty. Po Hitlerově nástupu k moci v roce 1933 byl Hess oficiálně jmenován Hitlerovým nástupcem a říšským státním ministrem. Po třech letech neúspěšných pokusů se v roce 1959 dočkal i Che Guevara, Batistův režim byl svržen , Argentinec Che přijal kubánské občanství a stal se nejprve prezidentem Kubánské národní banky, později šéfem Národního institutu pro zemědělskou reformu ,nakonec se vypracoval na ministra průmyslu. Hledáme-li tedy jejich největší zločiny, v podstatě by stačil tento odstavec.
Oba pomohly na svět krutým nelidským diktaturám , jedné založené na rasismu etnickém, druhé na rasismu třídním, oba režimy se pak držely u moci za cenu násilí a oba tyto režimy byly hrozbou jak pro nepřizpůsobivé poddané tak pro své sousedy. Oba se také stali vysokými exponenty těchto režimů, čím považuji za prokázané, že zločiny těchto režimů schvalovali.
Najít otisky prstů přímo na vražedné zbrani je rozhodně jednodušší u Hesse, jeho podpis je možno nalézt pod Norimberskými zákony. Přímý podíl Che Guevary na mimosoudních popravách a výstavbě koncentračních táborů pro nepřizpůsobivé , politické oponenty , katolíky ale třeba i homosexuály a další nevyhovující, je těžší rozšifrovat, ono totiž jednou z určujících vlastností mimosoudních poprav je, že se obejdou bez zbytečného papírování. Žádný jednoznačně usvědčující důkaz v podobě nějakého podpisu či fotografie Che Guevary jak velí popravčí četě bohužel nemáme. Musíme vystačit s indicií, že Che k samopalu nikdy neměl daleko a mnohokrát se vyslovil v tom smyslu, že za svým cílem je potřeba jít i přes mrtvoly.
Politického výsluní si ovšem ani jeden z našich antihrdinů neužívali až do konce svých dnů. Ono totiž pomoci totalitnímu režimu na svět a udělat v něm kariéru, k tomu jsou potřeba dva různé druhy talentů a ne každý má oba tyto talenty. I toto jim bylo společné. Hess byl postupem času čím dál tím více odstavován od důležitých rozhodnutí, suita v Hitlerově bezprostředním okolí ukázala daleko ostřejší lokty. Che Guevaru pro změnu vyhnal z jeho teplého místečka na ministerstvu průmyslu nejspíše jeho vlastní neklidný duch.
Hess zmizel z hlavního jeviště světových dějin 10. května 1941 , kdy nasedl do svého letadla aby přistál ve Skotsku a pokusil se zde s Winstonem Churchilem dojednat mír mezi Británií a Německem. Celý tento soukromý pokus byl od prvopočátku odsouzený k zániku a vede k doměnce , že v té době už Hess nevnímal realitu úplně stejně jako normální lidé. V povaze jeho argentinského protějšku této psychologické anomálii odpovídá ten okamžik, kdy podle vlastních slov byl postaven před volbu , jestli vzít do ruky samopal nebo lékařskou brašnu. Jak už jsem výše poznamenal, lékař který se rozhodne pro zabíjení , se zcela jistě vymyká běžnému lékařskému průměru a bývá často vnímán jako poněkud znepokojivý zjev.
Hess byl v Británii internován jako válečný zajatec a později souzen jako válečný zločinec Norimberským tribunálem, který jej uznal vinným a odsoudil k doživotnímu vězení, kterýžto trest si bezezbytku odpykal ve Špandavské věznici. Před oprátkou Hesse pravděpodobně uchránila ta skutečnost , že program masového vyhlazování, Aktion Reinhard , byl spuštěn teprve po jeho odletu z Německa.
Hess zemřel ve Špandavě 7. srpna 1987. Dlouhá léta byl posledním vězněným válečným zločincem a stal se tak v jistém smyslu také posledním žijícím symbolem druhé světové války. Che Guevara opustil Kubu v roce 1964 , nastolení socialismu v jedné zemi mu nestačilo, se zbraní v ruce se o totéž pokoušel v Africe , konkrétně v Kongu , později v dalších zemích Jižní Ameriky, osudnou se mu nakonec stala Bolívie. Zde byl v roce 1967 dopaden. V jeho polapení měla údajně prsty CIA, ovšem popraven byl 9. října 1967 vojáky bolívijské armády.
Kdyby zabíjení lidí bylo sportovní disciplínou , mělo by možná smysl spočítat oběti druhé světové války a oběti Castrovského režimu a pak by Hess musel jistě být vyhlášen smutným vítězem. Přijde mi to ovšem stejně smysluplné, jako porovnávat vraha trojnásobného s vrahem dvacetinásobným. Ten pilnější měl nejspíš jen více příležitostí svou zvrácenost projevit a analogicky tudíž napáchalo větši škody silné Německo než poněkud nenápadnější Kuba. Na faktu, že podle mého nejlepšího vědomí a svědomí si Che Guevara a Rudolf Hess nezaslouží nic jiného, než stejné odsouzení, mění Hessovo o poznání „větší skóre“ jen málo. Skutečně nechápu, proč to stejně nevidí i naše soudy. Přesto ale nacházím jistou , mírně zlomyslnou, útěchu v jedné maličkosti. Che Guevara celý život zasvětil boji proti kapitalismu, aby se nakonec po smrti stal jedním z nejvýnosnějších obchodních artiklů. Podle mého skromného mínění, daleko horším trestem , než smrt z rukou bolivijských vojáku, by pro Che Guevaru byl pohled na tyhle trenýrky . Už kvůli jejich buržoazní ceně!
Komentáře
Podobné srovnání (Kixx - Mail - WWW) Vloženo 26.08.2005, 22:31:02
V osmdesátých letech minulého století po vyhlášení vyjímečného stavu v Polsku se tradoval vtípek: Jaký je rozdíl mezi Jaruzelskim a Pinochetem? Dvě dioptrie. Myslím ale, že Che je dnes vnímán spíše jako Miki Maus t.j. hezkej obrázek na triko (trenýrky) nebo v lepším případě jako symbol toho, že "sem tak ňák proti tomu všemu."
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 26.08.2005, 22:38:34
Vida, ačkoliv jsem byl pravidelným účastníkem soutěže o Zlatou mříž v době , kdy to sebou ještě neslo alespoň malé riziko a nebyla to je zábavná estráda se zpěvem a tanci, tak vtípek o Jaruzelském jsem neznal.:o) Ale máš pravdu, že Che je jaksi symbolem totální anarchie, ale zákony a soudy by měli měřit poněkud objektivněji a když už ty zákony o podpoře a propagaci totalit máme , měli platit pro oba stejně. Jiná věc je , že já se dost silně kloním k myšlence , že nejlepší by bylo tuhle normu úpně zrušit.
http://binarniladin.bloguje.cz/85971_item.php
(Kixx - Mail - WWW) Vloženo 26.08.2005, 22:59:30
Ovšem takhle se brzy dostaneš k problému, co je diktatura a co není: Co kdybych vylezl na veřejnost s tričkem na kterém by byl třeba čínský prezident? Je vlastně v Číně diktatura? Nebo Lukašenko? O velmi specifické variantě demokracie jakou měli v Jižní Koreji ani nemluvě. Tenhle svět je tak barevnej že každou verzi zákona o propagaci by okamžitě popřel. Ano, souhlasím s tebou, tresty za propagaci čehokoliv bych taky zrušil ( ale netrestal bych taky za inzultaci kohokoliv s politickým "ksichtem" na tričku). Chceš propagovat ? Tak něco musíš vydržet. :-)
Ať žije Turkmenbaši ! (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 26.08.2005, 23:14:55
Nejzajímavějším diktátorem dneška je IHMO Turkmenbaši
http://zpravy.centrum.cz/zajimavosti/clanek.phtml?id=389459
Docela by mě zajímalo, jak by naše soudy hodnotily třeba takové triko s otcem všech Turkmenů .:o)
Myšlenka netrestat inzultaci nositelů takových triček je vskutku zajímavá. Napadá mě pak takováto obhajoba. "Slavný soude, nešlo o žádné sexuální obtěžování, já na ní to triko roztrhal z politických důvodů" .:o))
Che Grebas: (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 26.08.2005, 23:21:36
http://ateo.cz/frame/phpgal/pict//original//2.187.jpg
Není to spíš Grebevara ? :o) (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 26.08.2005, 23:27:22
(Kixx - Mail - WWW) Vloženo 26.08.2005, 23:36:26
No, představím-li si, jak ho trháš na příznivkyni KSČM... s jejich věkovým půměrem by to bylo spíš na léčebný pobyt v Bohnicích :-). Ovšem na týhle komunistce by se to trhalo: :-)) http://www.psp.cz/sqw/detail.sqw?id=5268
Naštěstí netřeba trhat jen na Švorcové .:o) (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 26.08.2005, 23:46:58
http://koszulki.serwerek.pl/images/kdd11.jpg
http://www.lenin.fi/uusi/kuvat/t-paita.jpg
Ale přecijen si myslím, že jsou hranice kde by se to trhání mělo zastavit .:o)
http://www.lalaling.com/e-store/media/prod_full/Che-onsie-t.jpg
Postmoderní adresa (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 26.08.2005, 23:53:39
Ty bláho.. Ta Wostrá holka má kancelář v ulici Milady Horákový. Tak tomu tedy říkám
potmoderna .:o)
Klid, (Kixx - Mail - WWW) Vloženo 27.08.2005, 00:03:35
ta Horáková se vyvažuje Rudou září nad Kladnem. Mám kamaráda, který bydlí v ulici Júlia Fučíka. Navrhoval na úřadě změnu: Na oprátce. Neprošlo to.
Roztrhat? (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 27.08.2005, 00:04:35
Málo akční... co takhle rozstřílet?! Aby to bylo stylový. El Che tak ostatně dopadl taky - furt si o to koledoval.
(aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 27.08.2005, 01:53:27
http://www.cnn.com/WORLD/9512/che_excavation/che.jpg
Sjezd anarchistů (Pepa - Mail - WWW) Vloženo 27.08.2005, 07:21:32
V létě roku 2003 jsem měl tu smůlu nebo
štěstí být ubytován ve vysokoškolských kolejích v Houštce ve Staré Boleslavy,nic zvláštního kdyby se tam nekonal sjezd anarchistů z celé Evropy.Těch pomatenců
s podobnými tričky nebo nápisy CCCP nebo AEROFLOT tam bylo spouta.Ovšem lektotoři to byla jiná - většinou slušně oblečený
plešoun s oslabenou břišní stěnou s autem nikoliv z dílen Ericha Honekra.
V noci nás budil zpěv internaciénály v němčině nebo řev z instruktážních filmů.
Ve dne jsme mohli shlédnout nácvik prorážení policejních kordonů.Grosstapo
asi spalo nebo se chystalo na nepřítele
daleko většího.Co kdyby chtěl někde někdo někomu pošlapat trávu?
(Rene - Mail - WWW) Vloženo 27.08.2005, 20:28:56
Proc Che Guevara malokoho (a nejen) v Cechach pohorsuje?
Myslim, ze pricin bude vice.
1) Uz levicova avantgarda u nas hajila zlocince v SSSR. Nezalezelo na poctu proti lidskosti, ani na ocitych svedcich tristniho stavu v SSSR, hlavne kdyz bylo mozne se sakralni uctou vzhlizet k novemu orakulu v Moskve.
2) Vetsina lidi ma mozna jeste ze skoly Che Guaveru zafixovaneho jako ochrance bezbrannych pracujicich a permanentnihoi revolucionare a bojovnika za lepsi svet.;) Nemaji v pameti jeho ciny, ale hrdinskou aureolu ze skolnich ucebnic. ;)
3) Che Guavera by take idolem marxismem posedlych univerzit i na Zapade.
Skvorecky v Inzenyrovi lidskych verohodne popisuje, jak komunismus a marxismus nebyl pro levicove intelektualy zdiskreditovan, ale byl pro ne jen pokriven Stalinem a totalitni praxi v SSSR a jeho satelitech. Malokdo si na univerzitach uvedomoval nebo si byl schopen pripustit, ze teorie marxismu je perfektnim panlogickym systemem krvaveho falesneho mesiase Marxe, pod jehoz egidou muzete bez skrupuli a vycitek svedomi vest obcanskou valku, likvidovat nepohodlnou a jinak smyslejici elitu a v dialektickem doplnku imperialistecke a zlocinne snahy o svetovladu pomyslet na svou spravedlivou vyhlazovaci valku proti zbytku sveta. ;)
5) Che Guavera perfektne konvenuje jedne z antropologickych konstant. Lidstvo od pocatku tahnou mucednici, kteri zemrou "hrdinskou" smrti. A to i mucednici tak perverzni jako je zlocinec Che Guevara.
Touha po velke nesmrtelnosti je pro dejiny i historickou pamet zhoubnym nadorem;)
(Kixx - Mail - WWW) Vloženo 27.08.2005, 21:23:16
Rozdíl mezi komunismem a nacismem je v tom, že zatímco nacsoc si dal likvidaci všech "nepohodlných" jako CÍL, komunismus měl cíl úplně jiný - všeobecné blaho. Likvidace nepohodlných byla CESTOU.Levicoví intelektuálové pravděpodobně věří, že k VŠEOBECNÝMU BLAHU vede i nekrvavá cesta.
Ke Guevarovi - nevím, jestli byl marxistou od začátku, ale Castro byl ochoten jít s kýmkoliv. Marxistou se stal až později.
Myslím to upřímně! (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 27.08.2005, 22:45:03
Ta myšlenka že pro nacisty byla likvidace cíl, kdežto pro marxisty jen prostřed sice vypadá lákavě, ale já si říkám, jestli oni nacisté (přinejmenším ti přesvědčení nacisté, nikoliv třeba bezskrupulozní kariéristé ) nebyli naprosto upřímně přesvědčení, že světu bez židů budu líp. A že když se pokouší vnutit svou vůli Evropě, naplňují tak jen své historické poslání , naplňují tak vůli Prozřetelnosti a vracejí tak věcem jejich přirozený řád. Jinými slovy, jste si jistí že je možné zcela vyloučit možost, že i nacisté to vlastně mysleli upřímně?
Noooo... (galahad - Mail - WWW) Vloženo 28.08.2005, 08:14:51
...minimálně jeden určitě... a i když to byl ten nejvyšší, tak se dá se solidní jistotou tvrdit, že v záplavě kariérismu jeho pochopů ta jeho upřímnost moc nevynikla...
... je mi líto ... (GeoN - Mail - WWW) Vloženo 28.08.2005, 08:54:23
... Ládine ...
... Tvůj fejetonek je sice svižný, hezky napsaný a nelze mu upřít jistý vtip a eleganci, ale srovnáváš těžko srovnatelné ... nejsem ani nacista, ani marxista ... nejsem dokonce ani žádný "ista", ale tohle je vskutku odmínutíhodné zjednodušení velmi složitého tématu, i když se snaží vypadat poučeně (nic ve zlém, fakt ne) ...
... už jenom tohle:
"Oba pomohly na svět krutým nelidským diktaturám , jedné založené na rasismu etnickém, druhé na rasismu třídním ... "
... to je non sens jako hrom ... "rasizmus třídní"? ... co to je? ... víš staří Řekové rozlišovali LOGOI a FYSEI ... zjednodušeně: LOGOI jako to, co pocházi "od člověka", od jeho "domluvy" a "shody", tedy to, co je "lidským slovem a zákonem", a FYSEI jako to, co pochází "od přirozenosti" ...
... podle tohoto "třídění" je rasa, etnikum v biologistním smyslu (tak to mínili nacisté) FYSEI ... rasová něnávist je v tomto smyslu nenávistí, k někomu, kdo je "od přirozenosti" (FYSEI) jiný či odlišný ...
... ovšem TŘÍDNÍ rozdíly, které myslel marxismus NEJSOU FYSEI, nejsou "od přírody", nýbrž jsou NOMOI ... jsou "z lidského" a "z lidských dějin" ...
... nebo chceš snad říci, že vlastníci kapitálu jsou "od přírody" LEPŠÍ než jeho ne-vlatníci ... že mají svůj kapitál FISEI? ... to je ještě horší rasismus než ten nacistický, protože vnitřně rozděluje lidské společenství na ty "OD PŘÍRODY" lepší a schopnější, a tedy "úspěšné", a tedy bohaté a vládnoucí, a na ty, co jsou "OD PŘÍRODY" horší, neschopnější, a tedy "neúspěšní", chudí a ovládaní ...
...takovému postoji se vysmívali už řečtí sofisté ... a právem ...
... jakékoli srovnání toho, čemu chybně říkáme "komunismus", s nacismem, který končí položením rovnítka mezi obojí, kulhá na obě nohy ... a při prvním zaklepání nemůže obstát ...
... nezlob se ...
.... (GeoN - Mail - WWW) Vloženo 28.08.2005, 09:05:54
... omluvte "překlepy" ... celou noc jsem nespal ... :-(
Třídní rasismus (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 28.08.2005, 09:21:50
Já netvrdím , že nějaká skupina je lepší nebo horší než jiná. To přeci tvrdil Marx, že budoucnost patří jen jedné třídě,že z důvodů, kterým IMHO rozuměl jen on , je třída dělnická nadána nějakými záračnými schpnostmi ,které ji předurčují k převzetí moci a že buržoazie jako třída musí zaniknout a po té bude světu líp. Tudíž, když trvdím, že Marx byl třídní rasista, tak přeci nemůžu souhlasit s tím , že
"že vlastníci kapitálu jsou "od přírody" LEPŠÍ než jeho ne-vlatníc"
Byl bych pak stejným rasistou jako on. Necítím se tím vaším komentářem nějak dotčený, jen mě trochu zaráží, že tak viditelně inteligetní člověk si může myslet, že když odmítám diktaturu dělníků, tak tím nějak vyzdvyhuji jejich protějšky. Asi se budu trochu opakovat , ale právě to dělal Marx, ustanovil , že jedna třída je horší než druhá. Metafora "Třídní rasismus" to myslím vystihuje dostatečně.
říkáte:
"Jakékoli srovnání toho, čemu chybně říkáme "komunismus", s nacismem, který končí položením rovnítka mezi obojí, kulhá na obě nohy ... a při prvním zaklepání nemůže obstát .."
IMHO se občas dost zapomíná na fakt, že ačkoliv je nacismmus zhusta umísťován na krajní pravici, jeho snem bylo také vybudování socialismu, byť národně zabarveného. Lišily se především tím, že za Hitlera se sice dělníci díky Kraft durch Freude rekreovali na Mallorce a i jinak jim bylo všemožně pochlebováno ale současným zavedením vůdcovského principu jim bylo naznačeno, že u odborářských výhod to končí a vládnout mohou jen ti Prozřetelností vyvolení. V tom byl dokonce nacismus upřímnější než komunismus, který vůdcovský princip provozoval jaksi pokoutně pod cudnou rouškou "demokratického centralismu"
Jistě , že mezi komunismus a nacismus není možné položit DOKONALÉ rovnítko, nic na světě není dokonale stejné, navzdory lidové úsloví se liší i jedno vejce od druhého, ale bez ohledu na různé drobné rozdíly trvám na tom, že Che Guevara i Rudlof Hess u nás spadají pod jeden zákon, zákon o podpoře a propagaci hnutí usilujících o potlačení práv a svobod občanů a tudíž za triko s Che Guevarou by měl hrozit stejný trest jako za triko s Rudolfem Hessem a to viditelně nehrozí. On ten fejeton totiž daleko víc, než o minulosti vypovídá o dnešku. Naše justice je v při prosazování této normy asymetrická a to prostě není dobře.
PS: taky tu budu mít spoustu překlepů překlepy a pravopisné chyby jsou něco jako moje výrobní značka :o)
http://binarniladin.bloguje.cz/26890_item.php
Kdo to myslel upřímně? (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 28.08.2005, 09:59:52
Já bych řekl, že těch kdo to mysleli upřímně bylo přecijen víc, než jen ten jeden. Německo na tom po první válce bylo skutečně hodě zle a velká spousta lidí byla do hloubky duše přesvědčena, že Hitler je skutečně jejich spása. Tmuto svému přesvědčení (a tudíž i Hitlerovi) pak bez ohledu na pozdější možné výhody byli ochotni lecos obětovat. NSDAP léta fungovala mimojiné dobrovolných příspěvků , složených z posledních feniků, a SA-manni odváděli své zpočátku neocenitelné služy jen za polívku, která já nejspíš stejně hřála méně než jejich přesvědčeí. I po té co se objevili bohatí sponzoři jako Fritz Thyssen a další (údajně nacisty tajně sponzoroval i extrémní antisemita Henry Ford) , tak tisíce dobrovolníků pracovalo na Hitlerově úspěchu miliony hodin svého volného času, v domění, že tí pomáhají čemusi velkému a dobrému, pochopitelně, dobrému předeším pro Německo , ale to jim myslím není možné vyčítat , dobro vlastní země právem leží na srdci každému. Hodně z těchto upřímných dobrovlníků bylo později upřímně zděšeno, málokterý se domohl významější kariéry. Už jsem říkal, pomoci totalitě k moci a udělat v ní kariéru, to jsou dvě různé disciplíny. To první vyžaduje zápal a ochotu něco obětovat, to druhé především ostré lokty a schopnost rozpoznat odkud vítr fouká.(Teď si tak říkám, že tohle možná platí pro všechny režimy.:o)
.. opět, promiň .. (GeoN - Mail - WWW) Vloženo 28.08.2005, 10:08:39
... je mi líto, upřímě, ale nečtěš, co Ti člověk píše ... mohl bych opět zopakovat, co jsem napsal výše, protože jakoby se Tě to vůbec netklo ... takhle, opět bohužel, nelze o ničem mluvit ... :-(
... ale naposledy a trochu jinak:
... kladu-li rovnítko mezi nacismus a marxismus, pak mi z této rovnosti nutně a konec konců vyplývá můj vlastní rasismus toho nejtvrdšího zrna -> totiž biologizace třídních rozdílů ... či sociologizace biologie ... čili: redukcí jednoho na druhé ...
... marxismus V PRINCIPU tvrdí: třídní rozdíly jsou produktem konkrétního historicko-sociálního pohybu a nejsou založeny v žádném přírodním určení člověka ... vznikají v určitých konkrétních podmíkách z určitých konkrétních příčin jakžto struktura sociálních vztahů a v určitých konkrétních podmínkách také zaniknou, v okamžiku, kdy zmizí příčiny, které je činily nutnými ...
... nacismus V PRINCIPU tvrdí: mezi lidmi a lidskými rasami jsou dané biologické rozdíly, které jednoznačně a jednoznačně zjistitelně určují, že jedna lidská "rasa" je bytostně hodnotnější, než druhá ... odtud "logicky" vítězí "lepší" rasa nad horší, a to až na samotnou mez vyhubení té "horší" a "slabší" ...
... třídní rozdíly jsou dány sociálním systémem, jde o společenské vztahy, které jsme si vytvořili, které se mění, které vznikají a zanikají ... rasové rozdíly jsou dány "od přírody" ... marxismus nikdy nehlásal žádnou nenávist či nárok na vyhubení jakékoli skupiny lidí, nýbrž požadoval změnu tohoto sociálního systému jakožto struktury vztahů mezi lidmi, vztahů, které považoval za nespravedlivé a dysfunkční (stejně jako mínilo křesťanství, stejně jako osvícenství, stejně jako liberalismus a tak dále) ... požadovat změnu sociálního systému neznamená nárok na zabití či vyhubení kohokoli, znamená to pouze požadovat to, aby jednotlivci či jejich skupiny změnily své sociální chování a strukturu vztahů, které tímto svým chování reprodukují ...
... je to snadné: dneska jsem kapitalista, zítra zkrachuju a bude ze mě bezdomovecký žebrák ... to je změna v mém postavení v sociálním systému ... mé "třídní" postavení není žádné určení mě samotného -> je jenom index mého výskytu ve společenském systému ...
... pseudopojem "třídní rasismus" je absurdní kontradikce ... contradictio in adjecto ... pojem "rasa" patří poněkud sporně do biologie či biologického vývoje člověka, pojem "třída" do sociologie, historiografie a ekonomie ... mísit je je NEBEZPEČNÉ a páchne to na sto honů ... -> malthusiánstvím, sociálním darwinismem, nacismem a možná něčím ještě horším ... fakt jo ...
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 28.08.2005, 10:28:09
Já si ovšem nejsem jistý, jestli jsem se těch hříchů dopustil já. To přeci reálný socilasmus považoval buržoázní původ za dědičný hřích a ne já. Reálný socialismu se dožadoval dělnického původu jakožto potvrzení vyvolenosti, ne já. Než jsem napsal svojí reakci tak jsem ten tvůj komentář pochopitelně četl, ale je dost možné, že nepochopil. Budí ve mě totiž dojem, že jsem obviňován z hříchů, kterých se prokazatelně dopouštěli marxisté a to bych vážně nerad. Nacisté prokazatelně považovali za hřích narodit se jako žid, marxisté prokazatelně považovali za hřích narodit se jako buržuj. To jsem si přece nevymyslel, to se dá doložit na tisíci příkladech z naší vlastní historie. Asi mi to po ránu nějak nemyslí, ale nemůžu se dopídit , kde tedy dělám tu chybu, že jsem náhle obviňován z téhož.
Ještě dodatek (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 28.08.2005, 11:03:14
Mě už to možná začíná docházet, kde se bere to nedorozumění. Snad je to tím, že když řeknu "třídní rasismus" může to vzbuzovat dojem, že vlastně přikládám pojmu třída stejnou váhu, jakou mu přikládali komunisté. Tedy, že věřím, že třídy existují a jsou od sebe navěky a pevně odlišeny. To je pochopitelně nesmysl. Mě se pojem "třída" zdá poměrně vágní, právě pro jeho prostupnost, přesně jak říkáš, dneska jsem buržoust a zítra proletář. Když tedy napíšu "třídní rasismu" vycházím z toho, jak třídy chápali komunisté, tedy jako jisté stigma které otec klidně přenese na syna a syna je pak potřeba poslat sloužit k černým barnonům a syn továrního dělníka je svým původem automaticky předurčen k postům nejvyšším. Jak říkám, tohle jsem si přeci nevymslel, takhle to vnímali a pratikovali sami komunisté a říkat tomu "třídní rasismus" je IMHO výstižná metafora.
... potřetí ... (GeoN - Mail - WWW) Vloženo 28.08.2005, 11:29:29
... a potom to vzdám, "bůh ví", že jsem to zkusil ... mojí ctižádostí není Tě přesvědčovat ... fakt ne ...
1/ ... mísíš "reálný socialismus" a maxismus vůbec ... chyba ... a velmi vážná chyba ...
2/ ... marxismus nikdy, ani metaforou, nemluvil o tom, že narodit se jako "buržuj" by byl nějaký "dědičný hřích" ... to naprosto PROTI všem ZÁKLADNÍM tezím marxismu vůbec !!! ... to jsou, promiň, věcné neznalosti ...
3/ ... marxismus nezná pojem "hříchu" jakžto svou vlastní kategorii ... = ideologie divadelního typu ...
... stalinismus a reálný socialismus, který na stalinismus navazoval neměl s marxismem téměř nic společného, skutečný marxismus se od meziválečné doby rozvíjel ve Frankfurtu na Mohanem, nikoli v Moskvě ... první, co Stalin udělal po svém nástupu k moci, bylo, že vyhubil všechny marxisty, kteří nestihli utéct ... marxista totiž pro něj byl nebezpečnější než bělogvardějec ...
... odkud "vítr fouká"? ... to je to, čemu já říkám "poválečná vítězná ideologie" = identifikace totalit. Je to způsob, jakým se etablovaná, kapitalismus jakožto sociální systém obhajující sociologie, historiografie (a jejich ideologické deriváty) pokoušejí nesmyslně destruovat marxismus jakožto teorii ... neuvědomují si však, hloupě, že tím destruují i veškeré vlastní osvicenské tradice, tradice emancipačního projektu, kterého je marxismus ryzí součástí a na kterém stojí všechny jejich kuturnost včetně právního systému a tak dále ... řežou si větev pod vlastním zadkem ... a produkují tak anti-osvícenskou ideologii analogickou právě a především nacismu a tradici, ze které nacismus čerpal (to jest hlavně anglický biologistní imperiální rasismus - Chaberlain a tak dále) ... této ideologii evidentně podléháš i Ty, asi proto, že je součástí našeho právního řádu v onom absurdním zákoně, jehož jméno si přesně nepamatuju ... apologie kapitalismu se tak děsí marxismu, že raději devastuje vlastní kulturní tradici ve prospěch jejích anti-tezí, jejichž hlavním a prvním důsledným representantem je právě Adolf Hitler (byl to etablovaný kapitalismus, který Hitlera ze strachu z komunistů raději pustil k moci, než by riskoval cokoli jiného) ... ne Karel Marx (ten byl naopak tím, kdo osvícenství a jím založený demokratismus a liberalismus domýšlel do důsledků) ... ostatně již teďka žijeme v sociálním systému, který je svou destruktivitou, kontrolou jedince kvalitativně horší, než byly všechny nacismy a stalinismy dvacátého století dohromady ... a to vše nadruhou ...
... nejsem obhájcem ani kapitalimu, ani marxismu, ani reálného socialismu ... pro mě je tohle všechno passé ... pro mě je to "vyřešeno" a je to nezajímavé ... co mi vadí je to, když vidím (nebo čtu), jak někdo, kdo vůbec nemusí takovým průhledným manipulativním ideologiím podléhat, kdo to vůbec nemá zapotřebí, je bez zadrhnutí opakuje jako papoušek ... fakt se nezlob, nemyslím to zle ... ale to co tady píšeš pečlivě vymysleli pan Bell a pan Brzezinski (spolu s ostatními), a to již v hloubi Studené Války jako doktrinální ideologii ... i Hannah Arendtová, Heideggerova žákyně, která po válce vzevrubně analyzovala totalitární technologie, by nikdy nedala rovnítko mezi nacismus a marxismus ... to by byl trapas ... to dokážou jenom "plakátoví" ideologové ... už fakt nevím, jak to mám říci ... promiň ... skutečná a účinná kritika marxismu vězí někde úplně jinde ...
... už jsem k tomu tady napsal dost ... fakt to vzdávám ... :-( ... nic ve zlém ... možná, že se k tomu někdy "vrátím" ve svém blogu ...
... promiň ... (GeoN - Mail - WWW) Vloženo 28.08.2005, 12:00:03
... to není nedorozumnění ... ty fakt nečteš, co Ti píšu ... a hlavně vůbec nevíš, o čem se vyjadřuješ ... vždyť Ty marxismus vůbec neznáš ... ty mluviš pouze v ideologických deziterpretacích, které mají jeden jediný cíl: apologii kapitalismu jakožto sociálního systému ... skutečně, sedni a poctivě si nastuduj marxismus - a vezmi to pěkně od francouzského osvicenství a přes německou klasiku ...
... mísíš marxismus se stalinismem a reálným socialismem, i když neměly doslova nic společeného ... první, co Stalin udělal, bylo, že vybil všechny marxisty, co nestihli utéct ... Stalinismus a reálný socialismus nebylo nic jiného, než koncentrovaný defenzivně agresivní státní kapitalismus, který v Rusku vznikl jako systémový nástroj rychlé, uměle akcelerované industrializace a který potom byl imperiálně vyvážen ve snaze tuto industrializaci etabovat ...
... to, co bylo i u nás předváděno jako "marxistický socialismus", nebylo nic jiného, než naprosto běžná mocenská technologie srovnatelná s jakoukoli jinou ... je zcela lhostejné, jaký metafyziký systém použiješ k její legitimnizaci, když ho náležitě překroutíš a zpervertuješ ... marxismus nemá k této "praxi" téměř žádný vztah podobně jako nemá žádný vztah Evangelium k "praxi" Katolické církve v celém rozsahu jejích dějin ... to jsou přece očividné věci ...
... témeř vše, co říkáš o marxismu jsou zřetelné omyly a indoktrinace ...
promiň ... to asi nemá smysl ... nejsem obhájcem ani marxismu, ani reálného socialismu a už vůbec ne kapitalismu ... pro mě je tohle všechno passé a pro sebe to považuji za "vyřešené" ... (stejně dneska bezprostředně žijeme uvnitř něčeho, co svou perverzností daleko přesahuje všechny nacismy a stalinismy dohromady, a co se "strašením" nacismem a komunismem, kromě mnohého jiného, ideologicky legitimizuje ... to je náš /tedy můj/ problém, o kterém je třeba přemýšlet) ...
... a co mě opravdu štve, je to, když někdo, kdo to vůbec nemá zapotřebí, opakuje tyhle nesmysly ... skutečná kritika marxismu je někde úplně jinde ... ovšem spolu s ní "vezme za své" i ledacos dalšího ...
... fakt se omlouvám ... vzdávám to ... někdy se k tomu vrátím ve svém blogu ...
chybka (GeoN - Mail - WWW) Vloženo 28.08.2005, 12:02:57
... nějak se to špatně ukládá ... nejdříve se to neuložilo a neukázalo ... a teďka to tu je ... promiň ... když tak to smaž ... nestojí to za to ... tenhle rozhovor nemá žádnou úrověň ...
Wo co tady de..:o) (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 28.08.2005, 12:30:43
Přemýšlím jestli by pomohlo, kdybych místo slova "založené" použil slovo "praktikující" . Tím bych se totiž oklikou vyhnul debatě o tom, jestli on to náhodou Marx nemyslel dobře a jak to tedy vlastně myslel s tou ditaturou proletariátu, a bylo by se možno soutředit na to HLAVNÍ co jsem tíhle fejetonkem chtěl ukázat, totiž že tu máme zákon, který propagaci podobných hnutí zakazuje leč v praxi je používán asymetricky. Mým cílem tudíž není " apologie kapitalismu jakožto sociálního systému" , kterou skutečně lze jen těžko vyčíst z mého odmítání obou totalit. Tady pro změnu nečteš ty co já píšu : Nebo lépe řečeno čteš, ale interpretuješ to po svém. Tvé přesvědčení že žijem v nečem horším než nacismus nebo komunismus tedy rozhodně nesdílím , a jen si dovolím poukázat na jeden drobný problém podobných debat. To co si myslím o komunismu a nacismu si myslím už léta, a skutečně nestačí jen lehce zatřást, abych ten názor změnil. Ale jsem ochoten to uvážit. Možná Marxismus skutečně je v jádru dobrý a jen se to pořád někde něco kazí při jeho realizaci. Tuto tezi uznám až se v historii najde jeden případ nastolení diktatury proletariátu, který se nezvrhnul v masové represe. Ale každopádně díky za debatu, nemám pocit že by byla o ničem
... fakt napoledy (GeoN - Mail - WWW) Vloženo 28.08.2005, 13:00:36
1/ nehájím marxismus
2/ netvrdím "že byl v jádru dobrý" - opět obvyklé klišé, které celou věc komolí ...
3/ neříkám, že někdo kazí jeho realizaci, marxismus jakožto projekt nepovažuji a nikdy jsem nepovažoval za realizovatelný ... a mám k tomu velmi dobré argumenty ...
4/ zákon, o kterém mluvíš, je věcně špatný, a to, že není realizován o tom jenom svědčí ... je neúčinný proti oběma cílům, na které je zaměřen ... jeho realizace by totiž nutně znamenala destrukci základní "konstukce" liberální demokracie, byť v její pouhé formální existenci ... praxe tohoto zákona by musela být vskutku fašistická anebo bolševická, můžeš si vybrat ...
4/ nechci měnit Tvoje názory ... to, o co jsem pokusil bylo, aby jsi zkusil přemýšlet ... jen tak "ťuknout", jestli se "chytíš" ... a Ty moje argumenty naprosto ignoruješ ... to je všechno ... takže je to vskutku "o ničem" ... nezlob se ...
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 28.08.2005, 13:19:07
Už jsem to psal někde výš, já se také silně kloním k tomu, že tahle norma nemá smysl.
Na začátku jsi řekl že stačí zatřást a srovnání komunismu s nacismem neobstojí. Je mi líto , ale IMHO zatím obstálo. Tvoje argumenty rozhodně neignoruju, je ale dost možné že je špatně chápu a proto se mi zatm zdají nedostačující.
Pokud víš o věci víc než já, není přece o ničem pokusit se tu onu větší znalost preznetovat. Jen to zatím nezabírá a je naivní si myslet, že by to taky na tak malé ploše zabrat mohlo. Ale určitě to není zcela bezesmyslu,to by totiž bylo bezesmyslu se vůbec pokoušet svoje názory presentovat, třeba tím že si člověk pořídí blog.
Mě ta debata přijde zajímavá a beru ji celem v klidu, tudíž se vážně nezlobím.:o) Vím jak to končí když se člověk nechá unést.:o)
http://binarniladin.bloguje.cz/176008_item.php
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 28.08.2005, 16:13:09
Sedíce v jeskyni
zády k ohništi
přeme se o stínech na stěnách.
Proč se teoreticky přít?
A nepřečíst si něco z originálu?
Např. marxismus není pouze červený.
Marxistou byl i Bordiga
http://www.sds.cz/view.php?cisloclanku=2004103102
který prý jako jediný vynadal Stalinovi
a přežil to.
Také
například nikdy nepoužívá termín „státní kapitalismus“ a zřídka používá i termín „Sovětský svaz“, protože si uvědomuje, že sověty tam byly zničeny již dávno.) Pro něj to byl prostě ruský kapitalismus
Z druhé strany
známe opravdu co tvrdil Hitler?
Jak používal demagogii?
http://www.odaha.com/odaha.php?f=HitlerMeinKampf_1_11
Vždyť to je učebnice jak postupovat při diskreditaci jedince národa rasy.
Teprve při četbě tohoto
jsem si uvědomil jak by nás Němci vnímali,
když bychom i jako z recese
zvolili Járu Cimrmana Největším Čechem.
Protože bychom vypadali
že nemáme žádnou kulturu
a vše pouze přejímáme
Což je v tomto vytýkáno židům.
(binarnialdin - Mail - WWW) Vloženo 28.08.2005, 18:20:41
Souhlas, proč se teoreticky přít, když výsledky obou režimů si můžem v praxi ukázat.
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 28.08.2005, 22:55:09
Abych se vrátil k Tvému článku.
Můžu se zeptat?
Ty by jsi nosil tričko s Hessem?
Nebo proč nad touto věcí přemýšlíš?
Jde Ti o ten zákon?
V tom případě vidím jiný problém.
Kde je ta hranice propagace?
Vždyť chybama se člověk učí
a metody manipulace,
které použil Hitler
by se měly vyučovat na školách
aby to lidé hned v zárodku poznali
že je s nimi manipulováno.
Rozdíl mezi Hessem a Guevarou je v poradcích (Kamojedov - Mail - WWW) Vloženo 28.08.2005, 23:54:10
Zatímco Martin Borman byl v Norimberku v nepřítomnosti odsouzen, Valtr Komárek radí Paroubkovi.
Pevně doufám, že stejně hodnotně jako Guevarovi :-))).
Uf ! To jsem si máknul (ZdeněkV. - Mail - WWW) Vloženo 29.08.2005, 23:55:02
Když tak dneska čtu, Ladine, tu kanonádu, kterou na Tebe spustil "nemarxista a nekapitalista", tak se opravdu musím smát, neboť si připadám jako v dobách, kdy chytřímarxističtí filozofové (oni fakt nebyli blbí) do nás bušili v hodinách věděckého komunismu před takřka 30 lety ty fantastické a omračující moudrosti, jež jsme jim pak papouškovali u zkoušek. Nicméně si myslím (a možná Ti v tom dávám za pravdu), že je to ujednodušeně jako ve fotbale nebo v hokeji. Vůbec neběží o to, kdo chtěl jak tu svou hru (nacisti nebo komunisti) hrát, ale důležitý je jenom a jenom ten výsledek - a ten si je opravdu ale skutečně opravdu nápadně podobný....
Takže onen tolik povědomý verbální zábal ve stylu "já nejsem marxista, ale žijeme v daleko horším systému než za komunismu" budí shovívavý úsměv. Dosť bolo teoretizování, junge Bursch, my nějkteří v tom bolševismu žili i přes 30 let, věděj ?....
Ještě jedno doplnění (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 30.08.2005, 00:12:59
Zdeňku
Právě jsem sem chtěl napsat něco podobného. Totiž, Geon mi vyčítá, že celou věc zjednodušuju a že míchám ten zamýšlený Marxův marxismus, s reálným socialismem, což prý není totéž a tudíž je to chyba. Jenže realita je taková, že na Kubě se neustavil ten zamýšlený Marxův marxismus (který podle Geona stejně nejde ustavit) ale právě ten reálný socialismus. Takže když chci hodnotit Che Guevaru , tak ho těžko můžu hodnotit podle toho co na Kubě NEnastolil . A o tom, že reálný socialismus praktikoval něco, co lze slovy TŘÍDNÍ RASISMUS klidně popsat, myslím není sporu.
Kromě toho mu klidně uznám, že reálný socialismus a reálný nacismus není ÚPLNĚ PŘESNĚ totéž, ale když chci ukázat, že Che Guevara i Hess spadají pod jeden zákon, tak IMHO vystačím s jednoduchým srovnáním základních rysů. Analogicky, když budu odborníkovi na auta tvrdit, že auto pro rallye a auto pro okruhy jsou stejné, vysloužím si jistě od něj pár peprných slov. Nejsou stejné , liší se ve spoustě celkem důležitých parametrů. Ale pro potřeby zákona o bezpečnosti silničního provozu , bohatě vystačím se zjednodušením, že v podstatě jsou to oba silné, rychlé a nebezpečné vozy, které se po dálnici nesmí řítit jak se jejich pilotům zlíbí.
:-) (GeoN - Mail - WWW) Vloženo 30.08.2005, 02:18:11
http://www.herbaalko.cz/Che-Guevara/intro.htm
(mm - Mail - WWW) Vloženo 31.08.2005, 20:36:56
Ze strany GeoNa mi to pripada jako takove radoby dialekticke "cviceni".
Jenze smrt je vzdycky stejna a je jedno, jestli cloveku vezme zivot marxista nebo nacista a je jedno, jestli to bylo kvuli tomu, ze je clovek Zid nebo ma o jednu kravu vic nez soused...
A ze to marxismus tak vlastne vubec "nemyslel", to GeoN muze vypravet tem desitkam milionu mrtvych...
Na papire vzdycky vsechno vypada ruzoveji nez v realu.
(světluška - Mail - WWW) Vloženo 31.08.2005, 22:08:00
Mně ta pravolevá asymetrie taky dost vadí. Zákon staví obě ideologie na stejnou úroveň, ale zatímco hákový kříž je tabu, proti rudým hvězdám a srpům s kladivy se nic nenamítá. Propagace komunismu je sice zákonem zakázána, ale máme zcela legální strany s komunismem v názvu... Ten zákon je podle mě špatný a měl by zmizet.
Mimochodem: ČT2 bude v pondělí večer vysílat filmy Woodyho Allena. Toto pondělí jsou na programu Banáni, kteří se myslím dost týkají tématu - viz http://www.woodyallenmovies.com/movies/bananas.htm
O zakopanom psovi (3pod - Mail - WWW) Vloženo 21.10.2005, 23:07:16
Tak som si dnes vecer poctil (ja viem ze malicko s krizom po funuse ale kto uz je dnes dokonaly, ze.. )a pokusil sa pochopit preco ze sa GeoNovi zda predsa len ten marxismus tak nejak salonfahich. Pes je podla mna zakopany asi tu..
"marxismus V PRINCIPU tvrdí: třídní rozdíly jsou produktem konkrétního historicko-sociálního pohybu a nejsou založeny v žádném přírodním určení člověka ... vznikají v určitých konkrétních podmíkách z určitých konkrétních příčin jakžto <b>**struktura sociálních vztahů a v určitých konkrétních podmínkách také zaniknou**</b>, v okamžiku, kdy zmizí příčiny, které je činily nutným"
.. a ako asi zaniknu a kto/co bude tou pricinou, pytam sa zpolu s basnikmi vsetkych krajin? Existuju taketo vztahy mimo konkretnych ludi ktori do tychto vztahov vstupuju? Ani mnohe (biologicky) rasisticke teorie nehovoria o vyhladzovani priamo ale vsetci sme si zvykli tak nejak si pri rasistickych prejavoch domyslat ako to asi konci. Ked vsak niekto povie "A" ,t.j "tridni rozdily ... v určitých konkrétních podmínkách také zaniknou" a o tisic stranok Kapitalu neskor "B", t.j "diktatura proletariatu", tak tento obranny mechanizmus je bud utlmeny pokrocilou hodinou nocnou (tych tisic stran je predsa len dost) alebo to proste zapadne medzi ostatnymi vnesenymi ideami. Ved z triednych rozdielov predsa krv netecie, ze? Alebo ano...?
Tak ja by som mal zatal len tolko.
nestihl jsem uz ani kar... (lelouch - Mail - WWW) Vloženo 27.01.2006, 15:11:00
tyhle debaty (v te dobe jsem byl jinde a zapomel jsem zacouvat k spotum co jsem necetl...).
napodiv rozumim obema stranam a dokonce s obema souhlasim, protoze oba maji pravdu...
ono totiz pendantem marxismu by na hitlerove strane mohly snad byt jenom jeho tibetske ulety k bajim o risich zla chladu a temnot versus risich vyvolenych osvicenych svetlonosu...
ladine, je hodne rozdilu mezi marxem a engelsem. pokud vim, vynalez diktatury proletariatu patri engelsovi a nikdy me moc neslo ani vystopovani marxe ve stylu a argumentaci komunistickeho Manifestu.
myslim, ze to co se GeoN pokousel celou dobu (pres oslnivy nad- a rozhled dle meho ponekud nesikovne) naznacit, je to, ze je zasadni rozdil mezi obecnou ideologickou nalepkou 'marxismus' a mezi marxismem jako filosofickym a socialne-ekonomickym vkladem do teorie kapitalismu (mimochodem, z velke casti potvrzenem prave socialnim rozmerem vetsiny soucasnych kapitalistickych usporadani - neudelat to, octnou se na te same sikme plose engelsismu-leninismu).
divny ten posledni pojem, ze? no a v tom je jadro pudla, ktere ty nazyvas rozdilem mezi 'realnym socialismem' a marxismem. ono uprimne receno, kdyz si odmyslis odvolavky engelse a lenina na marxe a nahradis si slovo proletariat trebas slovem 'chuda vetsina' muzes nastolit stejny totalitarni rezim na jakemkoli jinem socialnim determinismu (taky mi zde 'rasismus' nejde pres klavesnici, i kdyz pokuseni zde je): diktatura nevzdelancu, diktatura strednich vrstev, diktatura kasty nedotknutelnych - jak je ctena libost. jen at je to vetsina na existencni hranici.
ta kombinace marxismus-leninismus byla nebezpecna pouze v konkretnich historickych podminkach. marx mel sociologicky pravdu (smer vyvoje a jeho priciny). a engels videl a lenin pro zmenu mel k dispozici onu nastvanou vetsinu, ktera moc nemela co ztratit...
ze tak cinili kvuli svetlym idealum je nasnade: uprimne, kazdy diktator se etabluje pozitivne - i ten hitler sliboval zivotni prostor a naplneni poslani vyvoleneho naroda. a taky ten narod byl po weimarske republice a svetove hospodarske krizi na spodnim okraji sve socialni tolerance...
jinak analogie hess/che se mi libi prave kvuli sve behavioralni rovine (receno mym slovnikem). tolik rozdilnych hodnot, postoju a motivaci a tak podobne vysledne chovani...
marx jeste pred vrcholem industrialni revoluce nemohl videt za postindustrialni horizont, takze mnoho z jeho zaveru je jednoznacne mylnych. stejne tak jeho teorie hodnoty na mnoha mistech dostala par smrtelnych zasahu. nic to ale nemeni na jeho prevratnem pochopeni zakladnich mechanismu, ktere hybaly tehdejsimi spolecnostmi...
leninistu se to napodiv nijak nedotyka. naposled jsem filosoficky hekal u jakehosi grebenickova zvolani na prvniho maje - neco jako ze nakonec delnicka trida zvitezi. no jo, jenomze dnes uz i u nas tvori vyraznou MENSINU. v tomto smeru povazuji soucasne komunisty za mene nebezpecne - jaksi jim dosly ucinne leninske patrony. marxisticke nikoli - namezne pracujicich je stale dost, jenom jejich situace neni tak zla, aby chteli kolem sebe hromadne zacit veset vsechny, kdo jsou na tom lepe.
ceho se tedy skutecne obavam je restaurace socialniho inzenyrstvi na jinych socialnich zakladech - i kdyz mozna pod stejnym rudym praporem.
naproti tomu, rasy, narody a jejich historicke animozity jsou tu nadale...
pojistkou i podle me nejsou zakazy ideologii, ale pojistky v podobe vnitrospolecenskych a mezinarodnich zaruk, ze se zadna velka cast spolecnosti neoctne zase tak na okraji, aby nevidela jine vychodisko, nez krvave...
( - Mail - WWW) Vloženo 20.03.2006, 10:08:59
gggjgzzzzzzzg
Přidání komentáře...