DOMŮ
31.07.2005
Proč u nás nejde uspořádat legální technopárty? (Up-datováno o odkazy)
Aneb někdy bych rád byl skutečným novinářem.Už několik dnů sleduji a přiznám se i trochu se bavím, konspirační atmosférou, která zuří kolem festivalu Czechtek . Sami z ní můžete okusit, když se proklikáte blogem o Czechteku . Budoucí tanečníci se tu už jak dlouho dopředu nechávali drásat smrští fám, „zaručených zpráv“ i konspiračních teorií na téma, kdy to bude, kde to bude a co na to policie.
Dnes se ovšem situace vyhrotila a dokonce se mění tak rychle, že iDnes ji přenáší on-line . Já jsem se před chvilkou schoval domů před horkem , projíždím si tu zpravodajské servery a koukám, že všichni z toho horka pěkně blbnou . A říkám si, jak rád bych se stal alespoň na chvilku novinářem a položil kompetentním lidem pár otázek.
Opravdu je nutné aby se prachobyčejný festival taneční muziky připravoval v hlubokém utajení , v atmosféře která silně připomíná přípravy předlistopadových demonstrací? Opravdu je tak těžké vyhovět všem náležitostem, které zákon ukládá pořadatelům podobných akcí? (Přiznám se , že já sám nevím přesně které to jsou, počítám , že kromě pronájmu pozemku to bude ještě nemálo různých hygienických nařízení)
Nebo je tato konspirační atmosféra a aroma zakázaného ovoce jednou z mnoha lákavých příchutí, bez které by to nebylo ono? Místo kde se akce měla konat bohužel neznám, ale být novinářem, popadl bych služební vůz a jel se podívat, kde je tam v širokém dalekém okolí někdo, koho mohla taková akce rušit. Jaký závažný zákon či předpis technaři porušili, aby to stálo za poměrně drsný a nejspíš pěkně nákladný zákrok?
Jak je možný, že v létě proběhnou desítky rockových festivalů, po kterých s prominutím pes neštěkne, vyhulí se na nich tisíce jointů, hrdly protečou hektolitry piva, a naproti tomu vyznavači rytmizovaného pravěkého hluku zvaného techno , jsou před svou dávkou extáze, taneční i chemické , chráněni tlupou těžkooděnců?
Ach jo, tak rád bych byl někdy novinář a v klimatizovaném Audi se proháněl po vlastech českých, fotil a klad otázky kompetentním. Bohužel , jsem jen vedrem zmožený bloger, sedím v bytě bez klimatizace, popíjím curacao s džusem a kladu otázky monitoru, který neodpovídá. Dost možná neodpovídá proto, že jsem si těch koktejlů zatím dal málo.
Tento udivený článek byl původně publikován v pátek , v okamžiku kdy se ještě dohromady nic nedělo. Ale teď..
Zemřel jeden účastník CzechTeku
CzechTek 2005: policie zmlátila naše děti, nás nechá tvrdnout na ucpané dálnici a nám je to jedno...
CzechTek 2005: Akce na hraně zákona (+ hodně dalších odkazů)
Prohlášení k zásahu policistů na Czechteku
Totálně surrelalistický rozhovor s Bublanem
CzechTek 2005: otázky pro bystré voliče
Proč nenasadila policie proti CzechTeku Gripeny? (Z tohoto odkazu bych si dovolil vytáhnout nejzajímavější ozázku: Jakým škodám se podařilo zabránit?)
Stručně – Czechtek a paragrafy
Věrohodně působící dokumentace minimálně jednoho případu IMHO nesprávného policejního postupu (Pokud je mi známo, je zakázáno používat slzný plyn v uzařeném prostoru)
Zastupitelství zásah na CzechTeku nepovolilo
Jak to bylo skutečně s Czechtekem?
Czechteková revolta pravděpodobně zemře na únavu
Dnešní mladé generaci nezávidím její svobodu
Czech-Pech
Seznam odkazů budu průběžně doplňovat, máte-li vy sami nějaké, přidejte je do komentářů. Jen bych vás poprosil vzhledem k menší chybě v šabloně, přidávat dlouhé URL do kolonky pro WWW.
Díky. BL.
Komentáře
(rony - Mail - WWW) Vloženo 29.07.2005, 19:46:27
ked citam o tych "nelegalnych" "tekoch" tiez sa pytam, ci je to tu naozaj tak zle, ze by sa museli konat v style "ani rano nikto nevie kde to bude".
myslim si, ze je to podobne ako s grafiti - sice tvrdia, ze ide o umenie, ale zvycajne je to len bezcenne malovanie "tagov" a po navrhu, ci by to umenie nepredviedli "legalne" akosi diskusia konci ;-)
takze si myslim, ze je to iba pokus umelo si vyvolavat pocity vzrusenia a hudba ci ine umenie je absolutne nepodstatna ;-)
keby nejakeho paka napadlo poriadat "nelegalny" zber zemiakov do pripravenych tek-bedien, tak dolezu aj tam a vyzbieraju pod dohladom policie, ktora ich potom podvecer rozozenie ;-)
(Dominique von Tralala - Mail - WWW) Vloženo 29.07.2005, 19:54:11
je to o tom zakazanem ovoci. je to o tom, byt opozici zakonu, v mezich zakona. vetsinou se to nedari, ale letos to uz vypadalo nadejne. bohuzel.
veril bych, ze kdyby jim czechtek povolili kdekoliv a bez problemu, za par let by technari nelegalne poradali party na mesici...
Novinář (Jan Ambrož - Mail - WWW) Vloženo 29.07.2005, 20:58:47
Odhaduji, že být novinářem není žádná výhra - pochybuji, že bys na místo jel v klimatiovaném Audi a pochybuji, že by si se od kompetentních míst něco dozvěděl. Stačí se podívat, jaké protichůdné zprávy celý den chodí ze všech stran :-)
Jinak souhlasím s autorem vyse...
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 29.07.2005, 21:24:53
Honzo
Kazíš mi iluze, doufal jsem že mi to Audi třeba někdo půjčí až rozpozná můj talent.:o)
A tedy , pokud by byla pravda, že jistý nádech nelegálnosti jim vyhovuje, pak se těžko mohou divit, že se je někdo zanží zahnat do legálích mantinelů. Na drhou stranu, docela by mě zajímalo, jestli t uměl být spáchat zločin tak vážný, aby to ospravedlnilo celý ten policejní cirkus na dálnici, ve kterém uvízlo určitě spousta lidí, který s tím měli houby společnýho.
Zásah (¨Musílek Petr - Mail - WWW) Vloženo 29.07.2005, 22:35:21
Jednu chvíli se zdálo, že je to zásah přímo do černého. Pokud by to vyšlo, mohli jsme se nadít podívané odpovídající velmi dávnému filmu
" Zítra se bude tančiti všude."
No, nevím, (Jago - Mail - WWW) Vloženo 29.07.2005, 22:46:00
a proto jsem se šel podívat po těch zákonech, které by měly být porušeny. A našel jsem toto: http://www.mvcr.cz/agenda/labyrint/shromazx.html
Takže ta ilegalita by tu asi byla. Otázka je, zda je třeba nasazovat těžkooděnce k pronásledování lehko- nebo vůbecneoděnců, dusajících si ve svých dekabelech a kašlajících na ostatní svět. Subkultura se tomu, myslím, říká. Řekl bych, že je to prostě (možná podvědomá) obava z velkého davu, jemž nemá reprezentanty, které by bylo možno v případě potřeby sprdnout. Jen nevím, jestli v tomto případě bylo dřív vejce nebo slepice.
Hm (Point* - Mail - WWW) Vloženo 29.07.2005, 23:03:15
Me to pripada jako demonstrace "rozhodnosti vuci svetu", sily a moznost,kde se cesti "policajti" mohou predvest, kdyz to vazne jinde. Rozhodne bych z toho nedelal takovou vedu a dal tem lidem nekde "volnej flek". Ze jsou tam snad drogy?? Prosim vas..ty jsou vsude. Prodavaji se policajtum V Praze za zady pred skolami a ti se stejne nechytaji...
Naopak takova vec by se dala vyuzit komercne uplne jinak a obcim prinest zisk. Pritom vsechno by bylo pod kontrolou. Radni a konsele jsou jako vzdy hlupaci...ovsem zakazat vsechno je vzdycky jednodussi...ubohost!!
Vzpomínám si na bouřlivé diskuze (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 30.07.2005, 00:20:21
kolem oslav titulu mistrů světa v hokeji. "Svoboda jedince končí tam, kde začíná svoboda někoho jiného." Mnozí pohoršeně prskali a uváděli příkoří, jež museli od vypatlaných vlajkonošů vytrpět. Rušením nočního klidu počínaje až po poškozování majetku. Netroufám si odhadnout míru vypatlanosti organizátorů a účastníků technopárty. Jenom bezpečně vím, že na svůj pozemek bych je rozhodně nepustil. Pokud jim někdo pronajme svou louku, aby ji dokonale zdevastovali, je to jeho věc. A mě je to srdečně fuck...
http://ateo.cz/frame/phpgal/pict//4.655.jpg
(Vladimyr - Mail - WWW) Vloženo 30.07.2005, 01:12:32
;)))))))))))))))))))) (Point* - Mail - WWW) Vloženo 30.07.2005, 01:14:11
Techno je kolikrat za rok na rozdil od fotbalove ligy, ci hokejove?? Uz nekdo z technopartaku hodil cihlu na projizdejici vlak a nadelal z lidi mrzaky???Nebo obtezuje lidi v tramvaji, v ulicich, temer denne?? Pritom ligovi fandove delaji neustale a na fandy si jenom hraji.
Jinak pokud jsi nekdy mel nejaky pozemek, musis vedet, ze kazda louka se stejne laduje a mulcuje, takze zpravidla o nic nejde.Neni to travnicek pred barake ani golfove hriste.
Nejvic skody nadela hloupy nazor a neznalost. Existuje dostatek mist , ktere vlastni stat a podniky, ktere znicili dokonale a nikoho to nesere. Kdo je vypatlanej je rovnez sporne, me tak pripada kazdej Prazak na dovolene,ale je me to srdecne fuck take...
Spis si myslim, ze je pro mnohe zabavne a akcni, koukat na potycky tezkoodencu u televize a kecat blbosti...
Se už zase nečerti, pointe... (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 30.07.2005, 02:00:38
stejně jim zrovna teď chčije do aparatur :))) To maj asi za trest... dnes zablokovali dodávkama dálnici D5. Přes den bylo příšerný vedro. Kdybys tam musel stát hodiny v koloně a nestihl třeba letadlo do Států, asi bys taky nebyl moc odvázenej. Jediné řešení jsou asi bývalé vojenské újezdy - ty jsou dostatečně rozlehlé, zdevastované a daleko od civilizace. Ostatně, diskutovalo se o tom už loni. Ale to by zas nebyl ten správnej arenalin. Věřím, že kdyby akce byla legální, mnohé by tento fakt znechutil natolik, že by na účast rezignovali,
:O) (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 30.07.2005, 02:04:13
http://zpravodajstvi.centrum.cz/kultura/foto.phtml?id=45454
aTeo... (Point* - Mail - WWW) Vloženo 30.07.2005, 02:40:29
Ja mam stejne informace jako ty, rozhodne ne mene naopak.
Problem tam zaridila policie (!), kecy ulhanyho a neschopnyho Bublana me nezajimaji. O pravdivosti techto a jinych prohlaseni z policejnich zdroju mam vzhledem ke zkusenostem, mimo jine i z pripadu Krejcir pochybnosti.Jednoznacne(!)Same lzi, neschopnost, mlzeni, kecy! Postup policie ma hlavni vinu na chaosu.
Pokud by nekdo z ucastniku party utrpel ujmu na zdravi atd. kazdej pravnik si s policii vytre zadek...co pak ?? Bublan se omluvi a je to ok??
Chces-li, JSEM proti takovym dementnim postupum jako je tato policejni demonstrace sily (jsem zvedav jak jim to dlouho vydrzi a kdy se stahnou ubozaci) a Paroubkuv populisticky postoj. Je to pro ty technaky, alespon dalsi zkusenost jak postupovat v budoucnu. Vse je treba dukladne promyslet a mit kryto jeste lepe pravnicky(doba je takova). Pak si aparat ani neskrtne...
Uz ted by se dali chytit na mnoha kiksech,prehmatech.. doufam ze to ucastnici techna mapuji.Pripomina mi to jiny doby, dlouhy vlasy, jiny nazor,jiny odev.. A BIG PROBLEM pro ovecky ze stada. Co ostatne ocekavat od statu kde v parlamentu sedi KSC-m a keca do vseho, ksindl zkurvenej!
Funční odkaz na smlouvu tady v kolonce www (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 30.07.2005, 09:22:54
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 30.07.2005, 09:26:24
Musím říct že mi taky přišlo divný když celý den všude opakovali, že technaři zablokovali dálnici. Znělo mi to malinko předlistopadově. IMHO technaři neměli v úmyslu blokovat dálnici anobrž z ní co nejrychleji vypadnou na louku a začít se sjíždět.
Kromě to jsem ve smlouvě
nenašel to co Bublan, tedy zmínku o padesáti účastnících. Na druhou stranu. důvod: "oslava ukončení první poloviny prázdnin" se mi zdá legrační a věta "sraz posluchačů elektronické muziky" zase trochu dodatečně přibastlená. Jinými slovy , nejsem schopen rozpoznat, jestli části nebo celá ta smlouva nejsou fake.
A docela baví jistý kontrast mezi včerejšími siláckými prohlášeními policie o rozehnání czechteku a posledními zprávami z dnešního rána že u Mlýnice se tancuje.:o
Před chvílí jsem mluvil s účastníkem (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 30.07.2005, 20:01:35
technopárty. Vrátil se, páč jdou s mým synem na hudební festival "Barvy léta"... je to na louce kousek od našeho baráku a nikdo s tím nemá problém. Položil jsem mu pár "kontrolních otázek" a odpovědi mě celkem překvapily... Bez potyček s policií by to prostě nebylo ono. Techno-hudby ho moc nebere, používá speciální tampóny do uší, aby mu to dunění "nevymlátilo mozek z palice", nejhorší jsou prej "paka s agresívní opicí" - házejí prázdné láhve do davu a vyvolávají potyčky. Někdo mu ukradl mobil. Atd. atd.
Jiny účastník (Fuck - Mail - WWW) Vloženo 30.07.2005, 20:38:57
Nesuď skupinu lidí podle jednotlivce, paka co chlastají a dělají bordel najdeš úplně všude (myslím opravdu úplně všude).
Já osobně znám lidi, kteří tam jezdí za hudbou a uvítali by legální akci!!
Budoucí rozdělení technopařilů .:o) (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 30.07.2005, 21:12:39
Ono je dost možný, že časem se technopárty rozdělí na Czechtek adrenalinový, pro ty co si to legálně představit nedovedou a Czechtek povolený, pro ty , co jim jde hlavně o třeštění u muziky až do rána. Obě skupiny se pak budou svorně nenávidět, ta "free" skupina bude vzpomínat na pionýrský léta kdy byly "free" všichni ta druhá zase bude nadávat, že jim , slušným , ta první kazí pověst.:o)
Ne-legální? (Boule - Mail - WWW) Vloženo 30.07.2005, 23:00:52
Takže (hodně velká) parta lidí jede na pronajatý pozemek a tam dělaj 3-4 dny bordel. Co je na tom nelegálního? Nesprávné, budiž. Ale "nelegální" se té akci začalo říkat až od té chvíle, co se ji policie snaží rozehnat. Jinak je to asi tak nelegální, jako např. ... třeba mít blog: určitě by se našla nějaká norma, kterou by šlo aplikovat pro potřebu zásahu, třeba něco o pomluvách, nebo o médiích - ale každý jasně vidí, že to je účelová konstrukce.
Mimochodem, letos šlo o naprosto evidentní politickou objednávku. Paroubek potřebuje vyhrát volby, a maká na tom skutečně na plný úvazek.Policie začala kriminalizovat účastníky dávno před zahájením akce, protože potřebovali zajistit jednak "legitimitu" zásahu a jednak dostatečný zájem médií. Obojí se podařilo, Paroubkovi přibudou tak 3%, hurá, jde se domů. Že to odneslo pár "smažek", to je prostě jejich smůla, "stejně jsou to feťáci a nic jinýho si nezasloužej, že jo".
Proč u nás nejde uspořádat legální technopárty? (Radim - Mail - WWW) Vloženo 30.07.2005, 23:03:10
[citace]Jak je možný, že v létě proběhnou desítky rockových festivalů, po kterých s prominutím pes neštěkne, vyhulí se na nich tisíce jointů, hrdly protečou hektolitry piva, a naproti tomu vyznavači rytmizovaného pravěkého hluku zvaného techno , jsou před svou dávkou extáze, taneční i chemické , chráněni tlupou těžkooděnců?[/citace]
Jak je to možný? Tahle akce určitě nebyla povolená místním úřadem. Kromě toho neměli ogranizátoři souhlas ostatních majitelů pozemků. Kdo by jim nahradil škodu?
Kdyby se ti přes obývák přehnala skupinka technařů jenom proto, že vedlejším pokoji pořádají svoji párty a mají souhlas majitele bytu, byl by jsi spokojený?
Organizátorům nikdo nebrání, aby CzechTek legalizovali. Jenže oni to neudělali. Takže problém bych hledal u nich.
Legální nelegální? (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 30.07.2005, 23:08:02
Já se přiznám bezmučení že neumím rozhodnout jestli to co organizátoři připravily splňovalo zákonný podmínky. Jednak ty zákonný podmínky sám neznám, druhak jsem v Mlýnci nebyl.Takže otázka v titulku je myšlená asi takhle: Proč nejde uspořádat techno festival, který by policie neměla chuť rozehnat? Kde je tedy ten zakopanej ořech? Proč rockový festivaly jdou uspořádat aniž by si toho stát všiml a proč tenhle ne? A kolik to Parobkovi přinese, to je otázka, netová komunita zdá reaguje dost negativně, pravda, netová komunita je zatím poněkud netypický vzorek.
Ad Jago (Radim - Mail - WWW) Vloženo 30.07.2005, 23:11:31
Shromažďovací právo se nevztahuje na kulturní akce.
§ 1 (2) Výkon tohoto práva slouží občanům k využívání svobody projevu a dalších ústavních práv a svobod, k výměně informací a názorů a k účasti na řešení veřejných a jiných společných záležitostí vyjádřením postojů a stanovisek.
§ 2
Za shromáždění ve smyslu tohoto zákona se nepovažují:
c) jiná shromáždění nesloužící účelu uvedenému v § 1 odst. 2.
Nejsem právník. Mohu se jenom domnívat, že pořádání akce na soukromém pozemku nevyžaduje souhlas úřadů. To by vysvětlovalo, proč jsou různá uzavřená setkání skinů v hospodě, kdy policie jenom přihlíží a akci monitoruje.
CzechTek není ovšem uzavřený jenom pár pozvaným a policie navíc sází na to, že organizátoři neměli povolení od majitelů okolních pozemků.
Je otázka, jak by se postupovalo, kdyby tato povolení měli.
Osobně si myslím, že by i soukromé akce nad určitý počet lidí měly být regulovány zákonem. Jde totiž o bezpečnost nejen samotných účastníků, ale i např. obyvatel, kteří bydlí kousek od místa konání.
CzechTek může být legální (Radim - Mail - WWW) Vloženo 30.07.2005, 23:18:06
[cite] Proč nejde uspořádat techno festival, který by policie neměla chuť rozehnat? Kde je tedy ten zakopanej ořech? [/cite]
Ale o no to jde! Kdyby organizátoři svůj hudební festival přihlásili, policie by jim ještě na dálnicích zajistila klidnou přepravu a nikdo by do nikoho nebušil!
Je potřeba dodržet nějaká pravidla, která dodržuje 99% organizátorů obdobných festivalů různých žánrů.
Psal jsem o tom detailně tady:
http://brouzdej.cz/blogy/radimh/2993.html
Doporučuji prostudovat třeba návod, jak uspořádat kulturní či hudební akci:
http://www.svitavy.cz/inf/navody/zabava.htm
Stačí málo. Chtít z toho udělat legální akci. Jenže to se technařům z CzechTeku příliš nezamlouvá.
(Boule - Mail - WWW) Vloženo 30.07.2005, 23:18:33
Já prostě vůbec nechápu, proč by na to měly být nějaké "zákonné podmínky. Opět přirovnání k blogu: důvod by se našel (můžou na to psát fašisti, může být páchán trestný čin pomluvy), ale v praxi se prostě zákony uplatňují v ne-zcela-doslovně, protože jinak by společnost vůbec nemohla fungovat.
V dáné chvíli ale jsou z této "obecné praxe" technaři vyjmuti, neboť je potřeba předvést sílu a rozhodnost.
Pokud jde o preference, myslím že rozhodující bude reakce Novy (kterou jsem neviděl) a jejích diváku. Nicméně Paroubek, který osobně nařídil Bublanovi tvrdý zásah, si už vytvořil skvělou ústupovou cestu:
"Já jsem již 12 hodin mimo Českou republiku a nenesu za aktuální situaci ani přímou ani nepřímou odpovědnost," reagoval Paroubek s tím, že je "rozladěn zpolitizováním celé záležitosti". Prostě hnus.
Možné jádro pudla, (čistě k zamyšlení) (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 30.07.2005, 23:30:58
Já si už nějaký čas říkám, jestli ten hlavní průšvih nebude hygiena, předpisy kolem hluku a hlavně , nějaká rozumná (rozunmá z hlediska netechnařů) hodina, ve který se to stopne.
Není ono to náhodou tak, že technaři se snaží kličkovat mezi povinností včas akci ukončit nebo alespoň přerušit a právem zařádit si při muzice ktrá je baví?
Mylsím to takhle, chtějí tancovat a vyvádět, což jim myslím těžko odpírat. Ale jelikož nemůžou zaručit, že celá akce
si o půlnoci dá pohov aby neobtěžovala okolí, tak raději tvrdí, že žádný organizátor není, aby na sebe nikdo nemusel brát odpovědnost za podobný věci.
pokud je to tak, v konečným součtu tenhle přístup nahrává policii. Totiž, pokud policie vyzve lidi k vyklizení prostoru na základě nějakého rozhodnutí o
nepovolení takové akce, pak samotné neupolechnutí policejní výzvy už je nezákoným jednáním a policejní právo k zásahu se tím jen posílí. A pokud takový mírně připařený technař hodí po zasahujícím policistovi láhev od piva , vznikne myslím dost pevná síť ze které i podprůměrný ministr uplete dostatečně silné zákonné oddůvodnění zásahu. Je to prostě jeden kamínek z druhým.
To Boule (Radim - Mail - WWW) Vloženo 30.07.2005, 23:32:04
Nějaká pravidla hry jsou důležitá:
- kdo nahradí případnou škodu?
CzechTek: zřejmě stát, běžně: organizátor
- kdo zabezpečí, aby se lidem nic nestalo?
CzechTek: nikdo, běžně: na akcích je zdravotní služba
- kdo zabezpečí, aby nebyla poškozena příroda?
CzechTek: nikdo, běžně: organizátor nesmí svojí akcí způsobit škodu na životním prostředí. Měl by tomu předcházet.
- kdo zabezpečí, aby se tam nic nestalo? (např. vražda)
CzechTek: nikdo, běžně: vstup na akce kontroluje ochranka, je přítomná na samotné akci a působí preventivně
- kdo zabezpečí dodržení zákonem stanovených norem a předpisů (např. o stravování, veřejném zdraví...)
CzechTek: nikdo, běžně: organizátor musí dodržovat pravidla hry stanovená zákonem.
- kdo zabezpečí, že budou dodržena autorská práva?
CzechTek: nikdo, běžně: organizátor musí dodržovat autorská práva, zaplatit poplatky OSA a Integram anebo prokázat, že nehraje hudbu hráněných autorů
A tak bych mohl pokračovat...
Hodina ukončení (To: binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 30.07.2005, 23:36:02
Hodinu ukončení produkce upravují vyhlášky obcí různě. Znám akce, které běžně trvaly něco přes půlnoc (prakticky do rána). Jenom nevím přesně, kdy produkce skončila, protože jsem usnul :o)
Vždycky IMHO záleží na dohodě mezi organizátorem a obcí.
Ale jak jsem psal, nejsem právník. Pouze mě štve, když někdo nerespektuje zákon a nás daňové poplatníky to potom stojí těžké háky (celá sranda s policisty stála údajně 11 milionů).
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 30.07.2005, 23:36:28
Boule
Myslím že nemáš pravdu a bud ráda že nemáš:.o) Kdyby nebylo potřeba plnit zákoné podmínky, mohla by policie mlátit doslova kohokoliv, protože by se nemuslea ohlížet na to , jestli jsou splněny zákoné podmínky k zásahu. Technaři mají jednou šnaci domoci se nějaké satisfakce
, pokud prokážou že policie někde nedodržela zákonný postup. Policie se pochopitelně bude snažit dokázat, že k porušení zákona dlošna na druhé straně. Tak se prostě tahle hra hraje.
(rony - Mail - WWW) Vloženo 30.07.2005, 23:55:53
musim zdoraznit, aby ste si vsimli ten komentar o "kamienkoch", ono naozaj nema CENU platat nad tym ako "nezakonne" postupovala policia pri zasahu.
Ono zrejme naozaj staci, pokial po vyzve policie dojde k explicitnym utokom proti nej (presnejsie aktivitam zjavne smerujucim k neuposluchnutiu). Takze aj keby policia spociatku tam prisla s umyslom vyprovokovat ucastnikov k nezakonnym postupom, tak su blbi tupci ti, ktori sa dali nachytat ;-)
Ale ako sa uz pyta aj pixy a pytam sa ja v prvom komentari: uplnym zakladom tejto akcie je dat jej punc "ilegalnosti" a priam sa "vyzaduje" aby sa do toho zaplietla policia ;-)
no a tohtorocnym motivom sa stal navyse aj pokus zapliest to aj politicky, takze sa nam ozvali praviciari, ktorym lezi v zaludku lavica ;-) pricom vytvaraju dojem, ze oni by taku akciu nechali zit. Prd by nechali, celkom urcite by tento typ ludi (cektek) si takuto akciu postavili PRESNE takisto ;-)
Jsou věci mezi nebem a zemí, já o nich nevím a možná měl bych vědět... (Jen tak... - Mail - WWW) Vloženo 31.07.2005, 01:10:01
Když mne hlavně přijde, že celá ta udělost je jeden velký řetězec absurdit. Namátkou.
1) Organizátoři CzechTeku (má CT organizátory, není to protimluv?) si hodlají podle HN stěžovat ve Štrasburku. Nemám právnické vzdělání, ale vždycky jsem si myslel, že u téhle instance to končí až po letech, když jsou vyčerpány všechny možnosti odvolání zde v ČR.
2) Pokud byl skutečně pozemek legálně pronajat (a zatím tomu vše napovídá), chápu, že policie mohla otravovat příchozí na sousedících pozemcích a cestách. Nechápu ale podle jakého práva bylo rozhodnuto o brutálním zákroku proti těm, co byli už na "svém" pozemku, zvlášť pokud tam došli pěšky.
3) Za zákrok je viněn premiér na dovolené na základě jednoho (sic hloupého) výroku a policie. Ne státní zástupce, ne soudní znalec, což jsou podle mne ony důležité figury v pozadí
4) Šestnáct lidí převezených do nemocnice je číslo považováné za vysoké - u akce, které se loni zúčastnili desetitisíce (já vím, každý raněný je tragédie, ale když jsem četl o najíždění do policistů, vodních dělech..., tak bych otipoval mnohem víc).
A tak by se dalo pokračovat do rána, ale mám dojem, že bude lepší jít spát...
Zvlášť když většinu minulé noci jsem strávil na D5 (a na cestě k ní).
Legalnost CZT (deiksac - Mail - WWW) Vloženo 31.07.2005, 01:26:17
Ja bych jen rad podotkl, ze snaha u sporadani legalniho czechteku tu jiz nekolikrat byla ale vzdy narazi na nesmyslne podminky uradu. Czechtek hlavne znamena svobodu a ne jen slepe dodrzovani zakonu. Zakony se zde neridi politicka spicka, proc bychom tedy nakonec meli my? Proc púolicie neresi pripady hospodarske kriminality? Co Grossovych chybejich 900000 CZK? Policie ani nehrabla. Vrazdy manzelu Stodolovych? Policie to hodnoti jako sebevrazdy. Nekolik poslapanych policek? POlicie nasadi tisic obrnencu a slzny plyn. NASRAT!
A propos (deiksac - Mail - WWW) Vloženo 31.07.2005, 01:29:36
Standy Grosse jsem se na jakesi besede ptal, proc radeji policie/mvcr neposkytne pro tyto ucely nejake odlehle misto (neb czt se uskutecni at si to policie preje nebo ne), nicmene Gross delal vse pro to, aby nemusel na otazku odpovedet.
Rozhodovani v Cesku boli!! (Point* - Mail - WWW) Vloženo 31.07.2005, 01:48:58
Je rozhodovani kompetentnich organu (doslova).To byl a je problem Ceska neustale!!Odpovednost za cokoliv. Kazdy ma plnou hubu chytrejch reci, ale nikdo se nechce pod zadne rozhodnuti podepsat.
http://www.reflex.cz/Clanek17462.html
Vse jak uz zname z minulosti. Ono to nejak dopadne a opet nejak vysumi.... Take dopadlo. Dokonala predvolebni politicka komedie zabalena do ochrany soukromeho vlastnictvi. Trapne divadlo zvlaste vezmu-li v uvahu dosavadni pristup statu a prava od r.1989 na reseni jinych zalezitosti obcanu.(Vraceni majetku, privatizace, KSCM atd. ;)))))))))))))
Pohledy na celou vec se ruzni, tak jako nazory. Podle odhadu co jsem sledoval to bylo zhruba 50:50 Priznivci odpurci.
Je cas dovolenych, okurkova sezona."Sporadani obcane" (tak jako v letech minulych)se u svych tv pobavili akcni vlozkou a zeleni policajti, prebarveni na cerno si zaradili (nijak zvlast presvedcive). BRAVO!! PEVNE VERIM, ze je to dalsi "kaminek" do mozaiky o CR pro zahranicni turisty. Jezdi jich o tretinu mene, doufam ze nebude jezdit nikdo. Do Beloruska take nikdo nejezdi, je to urcity postoj k nekterym statum a vladam...
Dneska "obrnenci" na pochybny rozkaz idiotu, mlati mladochy, zitra to muzete byt vy. Kazdeho volba jak volit...
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 31.07.2005, 02:13:48
Když ponecháme stranou otázku legálnosti pořádané akce a podíváme se na to z druhé strany.
Je tady problém,
že technaři dávají přednost takovéto akci,
před zabezpečenou a placenou.
Kolik by vyšla vstupenka na organizovaný Czechtek? 1000 Kč? Nevím.
Ale vidím nenasycenost trhu.
Stejně pokusy o uspořádání takové akce budou každým rokem?
Astronomické částky na policejní doprovod také.
Proč tedy si organizátoři nepožádají o dotaci na kulturní akci z fondu EU a nezorganizují legální akci zadarmo?
Stejně by to byl dobrý byznys jen kolik by se tam prodalo nápojů a placené hygienické zařízení.
Také se divím, že se toho ještě nechytila žádná politická strana a přitom brečí že k volbám chodí málo lidí.
Ono je snazší před volbami uvařit guláš
nebo rozdávat párky v igelitu.
Samozřejmě současná situace ukazuje obrázek jednak o představě demokracie a vůli řešit problémy.
Díky, že je porušuješ (Radim - Mail - WWW) Vloženo 31.07.2005, 03:57:25
Zakony se zde neridi politicka spicka, proc bychom tedy nakonec meli my?
Ano, takže díky tobě a podobným jsme právě vyhodili 11 milionů z okna. Za co? No právě za ty policejní manévry kvůli několika za****** technařům, kteří si nezajistili souhlas ostatních majitelů pozemků a ještě lépe svoji akci neoznámili (i když byla soukromá a na soukromém pozemku).
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 31.07.2005, 09:49:44
Radime, já vice méně souhlasím s tím tvým pečlivým rozoborem, že příprava czehteku nebyla košer. Ale na druhou stranu si říkám, jestli porušení zákona bylo tak závažný aby jeho potření ospravedlnilo tak drsný zákrok, plus všechny ty náklady. Vzpomíánám si že před pár lety na Slovensku se technoparty podařilo za poodbných okolností taky "nespustit" , policie zastavila technaře ještě před loukou ale pokud mi něco podstatného neuniklo, tak se to obešlo bez podobných téměř vojenských manévrů. A tak se ptám, co tehdy udělala slovenská policie jinak?
Líp?
(brbla - Mail - WWW) Vloženo 31.07.2005, 10:25:31
Nevím čemu se tady všichni divíte. Plačete nad něčem co je už hotová věc. Lidi (čti voliči) to takhle chtěj a musí se ukázat síla a odhodlání zastavit CT, aby si to napříště lidi radši dvakrát rozmyslely konat někde CT. A já s tím souhlasím, ikdyž z trochu jinejch důvodů.
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 31.07.2005, 10:35:03
Brblo
ani bych neřekl že se tu pláče. Mám pocit že se spousta lidí snaží přijít tomu na kloub. Jestli to tak voliči chtěj to se ještě uvidí. Zdá se , že voličům ODS to potvrdilo jejich nejhorší obavy, Paroubkovi fanoušci jsou možná nadšeni, ale klíčová otázka je, jak se mračna slzáku budou líbit nerozhodnutým a to bych si tedy já netroufnul věštit. Voliči jsou ve skutečnosti dost nevypočitatelná cháska a při hádání toho co by se jim mohlo či nemohlo líbit se už mnozí zle spletly
btw: je škoda že si neztratil slovo o tom , proč souhlasíš.
2binarniladin (Jen tak... - Mail - WWW) Vloženo 31.07.2005, 11:38:02
Jestli si to dobre pamatuju, tak na Slovensku se na rozdil od Ceska na tu louku tenkrat nikdo nedostal. Zatimco u nas na ni celou uz od zacatku par repraku rvalo.
Osobne take nevim, co si o tom vsem mam myslet. Pravda se ukaze az se sklidni horke hlavy a ke slovu prijdou argumenty a pravo. Demonstrace ani vykriky po blozich podle mne v tuto chvili nic neresi (pouze pritahnou medialni pozornost, ale te uz ma CzechTek dost).
Zasah NELEGALNI a bez sluzebnich cisel (Sigi - Mail - WWW) Vloženo 31.07.2005, 11:50:18
Byl jsem na miste a policiste zasahovali se sundanymi sluzebnimi cisly... jeden tam zmlatil holku, ta po nem chtela cislo a odmit, tak jsem ho chtel ze zadu vyfotit, ale vsichni si stoupli k sobe zady, aby to nebylo videt
(galahad - Mail - WWW) Vloženo 31.07.2005, 12:52:13
Já téhle akci nic nevím, ale zajímavý názor jsem našel tady: http://www.ipmsnymburk.com/forum/viewtema.php?ID_tema=15401
Musím říci, že právě tady bych ho teda nehledal...
(Zoro - Mail - WWW) Vloženo 31.07.2005, 14:42:35
nechápu kde se ve vás bere myšlenka že kdyby byla akce nelegální (viz. začátek) že by na ní nikdo nejezdil. Jezdim na akce nějakých 7-8 let a věř že bych byl mnohem raději kdyby bylo vše legální, ono sedět teď doma s rozsekanou hlavou a samejma modřinama..nic moc:/ ....ale kdybys ses o to více zajímali asi by vám došlo že je to trochu problém u akcí tohohle typu, oslovíte pár majitelů pozemků, ty vám to za slušný peníze pronajmou, ty to nahlasí obci, ta už může začít vyvíjet na majitele tlak, když to i tam projde jde to k státu, ten rozjede tlak na vesnici, obec, kraj ...ve stylu dovolíte a zapomeňte na nějaký dotace, podporu, fondy ....a hups tlak se zvyšuje až nakonec ze strachu odstouúí i majitel pozemku. Prostě techno se do české politiky moc asi nehodí: v našem králoství se nezpívá a netančí
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 31.07.2005, 17:34:11
Tak ta myšlenka že legálně by to někoho nebavilo, pochází od různých účastníků různých debat , kde to někteří otevřeně přiznávají. A to že se tu nezpívá a netančí oběktivně není pravda. Rockové festivaly probýhají legálně a bez problémů, na blogu Rakda Hulána jsem se dočetl o Hip Hop kempu, který je také legální a bez problémů.
Závěr: Nechutné! (Harry Ventil - Mail - WWW) Vloženo 31.07.2005, 18:48:19
Stručně: pročetl jdem asi sedmery st-ránky zpráv a diskusí (cca 16 hodin!).
Neadekvátní reakce na vzniklou situaci,
neodborné postupy a celé řešení s nešťastně těžkými následky jsou zavi-
něny politickým diktátem vycházejícím z přezíravosti, následné neinformovano-
sti způsobující absolutní nekompetent-
nost stávajícího premiéra a ministra
vnitra. Jediným správným a perspektiv-
ním řešením jsou jejich demise a event.
vypsání předčasných voleb! /NEJSEM pří-
znivcem techna ani anarchie a žádné po-
litic. strany./ Chci zákon a pořádek!
Je to trochu delsi (mudd - Mail - WWW) Vloženo 31.07.2005, 19:25:36
http://mudd.wz.cz/0507archiv.php#179085
Osobně se domnívám, že pokud nejsi právník, odpovědi na otázku legálnosti se nedobereš.
Já to vidím tak, že se spousta věcí toleruje, dokud se někomu nehodí udeřit, nebo spíš názorně demostrovat svou potřebnost. Ať už se to týká výprodejů, bankovních poplatků, taxikářů nebo organizátorů podobných akcí. Troufám si tvrdit, že porušení zákona se dopouští dnes v podstatě každý.
(carpenter - Mail - WWW) Vloženo 31.07.2005, 20:36:01
ačkoli techno nemusím, tohle je síla. Byl bych vážně rád, kdyby vyšlo najevo, kdo tuhle akci připravil, kdo se pod ní podepsal a kdo dal konkrétní povel, aby stovky policajtů (stovky metrů dlouhý kordón v televizi...:o) rozehnali tuhle párty. Pokud nebudou padat hlavy, neznamenají v tomhle státě (ani 15 let od "revoluce") lidská práva nic.
kde se to jen (blb - Mail - WWW) Vloženo 31.07.2005, 20:44:21
v lidech bere, to přesvědčení, že legalita je právě jen nutnost vyhovět vrchnosti. Proč nikdo neočekává, že tak se nazývající demokratická vrchnost je placená i za to, aby si ona lámala hlavu, jak vyhovět rozmanitým touhám lidí? Šlo snad o nějaké jednání popírající cizí práva? 15 ha pronajatého pozemku, s přístupovou komunikací na pozemcích téhož vlastníka, připravené hygienické a ydravotní zázemí (třeba i málo, ale to je věc snad jiných služeb), kterému ale právě policie bránila, a dokonce podle denšních zástupců vlastníka právě ona je zřejmě přičinou přerušení již yahjeného úklidu ... fakt nevím, kde se v některých z vás bere přesvědčení, že bez vrchnosti není řádu ...:-)
(carpenter - Mail - WWW) Vloženo 31.07.2005, 20:53:48
Ještě poznámku: je normální, když mě policajti na hranicích nebo na dálnici posuzují podle vizáže nebo podle auta (viz. vyjádření jednoho z policajtů na hraničním přechodu v ČT)?
Znamená to, že se může klidně stát, že když přijedu propocený třeba dalekou cestou z Francie, policajt na českých hranicích si mě změří pohledem a řekne: ty si špinavej = jedeš na CzechTek = nepustíme tě přes hranice? Nebo: ty máš divný auto = jedeš na CzechTek = taky nikam nepojedeš? Je tohle normální?
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 31.07.2005, 21:16:55
Carpentere
nevím jestli je to normální ale je to pratický. Mě osobně se posuzování podle vzhledu (viz. třeba debata o tom že každý oholený v těžkých botách musí být skin) nelíbí ani trochu ale počítám, že pro potřeby police tohle zkratkovitý delění většinou funguje. Já jsem kdysi , v době kdy technopárty tady byla ještě téměř neznámým pojmem, viděl několik jejich dodávek opouštět louku u Dobříše. Celá ta kolona se na první pohled odlišovala od "netechnařů" starý , orezlý, přetížený, vozy řídily mladý dost nedbale oblečený kluci, celé to dělalo dojem nomádů na cestě.
Jak říkám, já to osobně nemám rád , soudit lidi podle vzhledu, ale speciálně policie musí podobných problémů řešit daleko víc. Vezmi si třeba prostituci. Od policie se čeká, že prostitutkám bude znepříjeňovat život a vytěsňovat je někam kde nepobuřujou, ale jak takovou prostitutku poznat? Pravda je prostě taková že policie občas dostává řadu obtížně splnitelných zadání jako například rozeznat prostituku od neuváženě nalíčené dámy v kozačkách a minisukni , odlišit potenciálně nebezpečného fotbalového rváče od slušného fanouška , chuligána od chlápka co se jenom nestihnul převlíct atd atd .
Neni to mym zvykem, ale... (Jen tak... - Mail - WWW) Vloženo 31.07.2005, 23:14:59
...jeste jedna reakce. Ve WWW najdete pravni rozbor na Britskych listech. Dotycna pravnicka evidentne neni nestranna a nezvazuje vsechny moznosti coby-kdyby, nicmene za precteni to stoji.
trošku jinam (Kyklop - Mail - WWW) Vloženo 31.07.2005, 23:43:57
Myslím, že řečeno snad bylo všechno, nebo bude v nejbližších dnech, takže jen jednu poznamku, která mě při tom všem napadla, ale není to o adekvatnosti zasahu.
Policie ČR dle jejiho sdeleni zasahla, aby chranila majetek a zakon. Dejme tomu. Ale proč ta sama Policie ČR nezasahuje a nechrání zákon, když jej porušují náckové při svých pochodech nebo při svých hudebních produkcích? Czechtek se poradal na soukrome louce, ktera majitel pronajal, presto Policie zasahla - nasleduji argumenty pro a proti. Nazi koncerty se take konaji v soukromych hospodach, ale i tak by Policie mohla zasahnout, když dochazi uvnitř k porušení zákona třeba hajlováním nebo nazi texty. Ale to néééé, páni policisté nic neslyší, přehlíží, nic nezaznamenaji, nic nenahrají. Měří se dvojím metrem. Policie ČR klidně vlítne na 5000 lidí, ale stovce pochodujících plešek udělá obranný kordon před antifašisty, místo aby jim pochodu zabránila. Mám z toho pocit, že prostě mnoho policajtů sympatizuje s organizovanými pleškami než živelnými dredaři, kteří jim "přidělávají" práci...
Zásah je možné z mnoha důvodů kritizovat, ale nevěřím kritice pana Langera, protože za něj by to bylo stejné. Na vlastní kůži si pamatuji zásah Policie před 12 lety, kdy jsme dostali do držky (s čímž jsme počítali), s brokovnicema nás vyložili v lese (+ přidali další rány) a tehdejší ministr byl z ODS a celá aféra (tři roky se to vyšetřovalo a tři roky nás stíhali) vyšuměla, ale účel byl splněn - lidi se dalších akcí báli účastnit.
To jen v krátkosti. čau
Kyklop - Alezi
Debata a anketa k zásahu (Petr - Mail - WWW) Vloženo 01.08.2005, 00:12:53
Debata i anktera k zásahu:
http://www.priroda.cz/debata.php?vlakno=2663
Údajně šlo hlavně o ochranu luk před poškozením, takže i ekologové by k tomu asi měli říct své...
KARNEVAL... (Point* - Mail - WWW) Vloženo 01.08.2005, 08:16:22
odkaz ve WWW
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 01.08.2005, 08:45:42
Jo Alézi , kritika od kterýhokoliv politika vždycky bude účelová, a já jsem popravdě hodně zvědavý na první technopárty pod vedením ODS .:o)
Mám dojem že přístup k těm koncertům se už trochu změnil , pokud si dobře vzponínám , před časem policie ukončila koncert nějaké snad tuším ukrajinské kapely . To že policie nezsahuje proti jiným nazi-akcím může mít dva důvody. Buď policie oceňuje, že na podobných akcích je narozdíl od techno párty "ordung" nebo s jejich postoji významná část policistů více nebo méně skrytě sympatizuje. Oba důvody jsou nepříliš dobrý, ale ten druhý je horší než ten první.
Jinak ovšem přdkládám k uvážení, jestli policie, když od sebe oddělí dvě skupipny libovolných antagonistů dřív , než stihne dojít k rvačce, kterou by stejně byla povina řešit, tehdy náhodou nedělá svojí práci dobře. Nebo máš pocit že servat se na ulici z nácky je něco čemu by policie měla jen přihlížet? Nebo když se rvou Sparťané se Slávisty? Horňáci s Dolňákama?
ad.Binární Ládin (Kyklop - Mail - WWW) Vloženo 01.08.2005, 11:15:49
Milý Ládine, dle čeho usuzuješ, že se ten přístup změnil? DLe jednoho koncertu? Pokud si dobře vybavuji, tak z posledních 3-4 akci neonacistu, myslim ty hudebni produkce, tak ukoncili prave jen tu jednu, u zbyvajicih byla Policie opět hluchá, přestože byla upozorněna, že se uvnitř hajluje a porušuje zákon dalšími způsoby, což někdo zaznamenal na kameru (nevim zda v tom ci onom pripade ČT nebo to byl nejaky amaterský záznam).
Ty sympatie jsou jasné, protože před dvěma či třemi lety byl proveden sociologický průzkum mezi policisty a vyšly z toho šokující výsledky, které ukázaly, že prostě mnozí policajti mají rasistické sklony, nesnášenlivost k cikánům a časté sympatie k pleškám...
Rvačky na ulici - jasně, máš pravdu, že policie nemůže nechat ty potyčky plavat a je v pořádku jim zabránit.
Pravdou však je, že k mnohým rvačkám dochází ještě před akcí, protože třeba ANTIFA je rozdělena na malé skupinky nenápadně oblečených lidí, které napadají skupiny plešek směrujících na akci a těmto střetům nelze zabránit.
Tolik nazi akcí jako u nás se v sousedních zemích nepořádá, protože jim policie mnohem více šlape na paty, takže se stahují k nám...
Politický taneček: (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 01.08.2005, 11:40:15
http://ateo.cz/frame/phpgal/pict//2.391.jpg
Lepsi uniforma... ( - Mail - WWW) Vloženo 01.08.2005, 12:13:53
nez za starych casu jeste nedela lepsiho policistu. Na jejich "neprofesionalitu" jsem se certil ihned, stejne jako na lzi vasi politicke mafie. Ano, aTeo pochopil jsi, ze je to tanecek, ktery vsak skonci pro nekoho tvrdym padem na parket. Mate se jeste hodne co ucit...
Jinak... (Point* - Mail - WWW) Vloženo 01.08.2005, 12:16:15
ty fotomontaze ti jdou lepe nez komentare ;))
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 01.08.2005, 12:42:29
Alézi
Možná jsem se blbě vyjádřil, chtěl jsem jen říct že známky obratu k jinému přístupu už se objevily. Teď ještě , když už ty zákony o podpoře a propagaci máme , aby je tedy někdo začal uplatňovat nejen proti hajlujícím al ei proti mladíkům v tričkách Che Guevarou. (Já osobně bych tedy většinu zákonů regulujících svobodu projevu zrušil, ale když už je máme , Chugevara a namátkou třeba Rudolf Hees , v tom IMHO není žádný rozdíl)
ad.Ládin III. - Che (Kyklop - Mail - WWW) Vloženo 01.08.2005, 13:12:09
To bys pak musel teda zavřít i chartistu Landovského, který byl v minulém magazínu MF v triku Che Guevary :-)) a rovněž Valtra Komárka, který na Che vzpomíná jako na velkou osobnost, se kterou prokecal celé noci a netají se obdivem k teto postavě. Myslím, že Rudolf Hess je přeci jen o třídu větší gauner.
Ať padouch či hrdina, všichni jedna rodina!!! (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 01.08.2005, 13:15:54
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 01.08.2005, 13:23:21
Já osobně bych za vyjdřování postojů nezavíral nikoho, ale Hess nebo Che Guevara bez ohledu na to kdo byl gaunerovatější prostě u nás spadají pod jeden a ten samý zákon, který se ovšem proti hákovému kříži dost důsledně uplatňuje ale proti srpu s kladivem nikoliv
ad.Binární Ládin IV. (Kykylop - Mail - WWW) Vloženo 01.08.2005, 13:47:59
1) Pleteš se, proti hákovému kříži se zákon uplatňuje jen chabě, mohlo by se daleko více. A máš pravdu, že proti srpu a kladivu vůbec a mělo by se to změnit.
2) Takže bys souhlasil, aby jako ve Švédsku, neonacisté mohli pochodovat našimi městy s prapory s hákovými kříži a otevřeně hajlovat a propagovat ty jejich shit postoje? Chtěl bych být u toho, jak bys tento názor obhajoval před lidmi, kteří přežili Osvětim nebo jiné koncentráky...
(Stejné hrůzy jsou gulagy, takže v obráceném gardu to platí o bolševikách).
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 01.08.2005, 14:02:31
Můj postoj k svobodě slova je spíše takový že její omezování je nepratické, obtížně vynutitelné , v celkovém součtu kontraprodutivní a nepratické. Jsem přesvědčený , že vykazuje-li někde někdo nějaké shit postoje, jak říkáš , tak se místo těžkopádného státu najde dost lidí, kteří budou sami, zadarmo , ochotně ve svém volném čase tyhle proti takovým postojům vystupovat a tím svým zápalem dobrovolnostzí a ochotou budou působit přesvědčivěji než by to zvládnul nějaký státní zákaz. Ovšem jak tohle vystvělit lidem který prošli koncentrákem či jakýmkoliv jiným mlejnekm na maso, to je něco nad čím dumám už hezkých pár dní. Na druhou stranu, mám tu ticíce obětí komunismu , kteří si bohužel museli zvyknout na neodsouditelného Grebeníčka, bolševiky v parlamentu, na hradě, časem možná ve vládě...
Tohle všechno je tady už hodně off.topic
ne že by mi to až tak vadilo, jen že to tady těžko bude mít nějaký větší dopad a težko k tomu někdo přihodí nějakou další zajíámavou myšlenku. Debata je tu až tak dost nepřeldná a i když sem z marigolda pořád ještě míří hodně lidí, jsou tu za něčím jiným. Ale možná by k tomu mohl něco říct point, vím že v Americe je svoboda slova abslolutní , neonacistický skupiny tam propagují nacismu legálně a stát jim nesmí nic říct. Třeba nám point řekne jak se na to koukají například uprchlíci před nacismem , lidé kteří přežily koncentráky nebo i veteráni druhé světové války.
ad.Ladin V. (Kyklop - Mail - WWW) Vloženo 01.08.2005, 15:06:51
Máš pravdu - tyto témata mají většinou malý dopad, i zde. Takže tady nebudu trapnit. ;-)
A.
Ja s tim zkusenosti nemam.. ( - Mail - WWW) Vloženo 01.08.2005, 16:43:29
s nacismem a propagacemi, jde spise o mensi ojedinele skupinky umne zamaskovane mezi ruzne "aktivisty".Vetsinou o tom pise zridka Times.
Krome feder. zakona ale maji velke pravomoce zdejsi "gavrmenty" jednotlivych statu unie.Vseobecne se da rici, ze propagace zmineneho je neviditelna.
Hodne se zvysila vseobecne ucta k valecnym veteranum,(napr. u vietnamskych tomu tak nebylo vzdy) bojovnikum proti fasizmu atd.Dostali dodatecne ruzne benefity jako penze, ulevy (levnejsi auta, byty, poukazky na zbozi, do restauraci slevy atd... po pravde receno tesi se opravdu v teto dobe znacne vaznosti. Hodne se pricinil i Bush.
Pokud jde o nejake demonstrace, (ja videl jen jednu marokanskou v NY za x let)Musi byt radne nahlaseny i casove,naminutu skoncit a odpurci oddeleni od sebe. Zasahy podobne jako "techno" neexistuji. Policie si nemuze dovolit nekoho zranit, to by se nevymotala od soudu. Vyjimkou byli cernosske rasove nepokoje v ghetech. Tam se zasahovalo jako na bojisti (i armada) ale na obou stranach byli zase zbrane...to je nadlouho.Tady se lidi s policajtama nebiji, ani mezi sebou.(krome tmavych komunit a cizincu) Hlasita vymena nazoru uz je extrem, to kazdy kouka co se deje.
Policajt vas nebije kdyz neco provedete, pokud ho nenapadnete nema duvod, pouta sednout do auta a hotovo.Vsechno vam v aute rekne a jeste poradi, je to casto smesny, ale jak mate pouta mate klid a v tom okamziku i ochranu. To je bezna procedura pri podezrenich atd. Kazdy policeauto ma pocitac s evidenci a kameru,takze vse se zaznamenava a je kontrolovan i policajt, nejen provinilec...opet vsechno na dlouhy kecy.(proto vas hakuje na kapote, bud vpredu nebo vzadu podle pozice kamery) Shrnuto a podtrzeno, napr. ja policajty vidim kolem rad, nevadi mi,jsou normalni a profesionalni vim ze me bezduvodne nezastavi a ani nesmi.(Ve vyjmecnych JASNYCH pripadech poruseni zakona a na pokyn soudce ano). Krom toho je bezpecno tam kde jsou. Radi pomahaji, poradi (pak se tim chlubi a vykecavaji u benzinek ;))) vetsinou je s nima prdel.
Ja posledne vyjel jak blesk od baraku v zone 35 jel 60 a nevsiml si hlidkujiciho poldy.Jasne ,ze me dohnal s lunaparkem a ptal se proc jedu rychlo. (To je dulezity, rychlost se da prekrocit mate-li padny duvod) No i ja mel, rekl jsem: "Sorry Officer ja te nevidel!" ;))) Policajt vyvalil oci zasmal se mavl rukou a jel do pr.... jinak je to ticket (moznost je taky soud, tam se to da vetsinou ukecat na min)..tyole jsem se rozkecal. no treba to zmenilo trochu naladu...
(Point* - Mail - WWW) Vloženo 01.08.2005, 16:47:02
jeste podpis ze?
ad.Point (Kyklop - Mail - WWW) Vloženo 01.08.2005, 17:19:20
Myslím, že při zasedání MF a SB v USA (snad to bylo ve Washingtonu), doslo tez k velkym střetům mezi odpurci a policii a samozrejme, že to také nebylo v rukavickach...
PS: Nejsem nějak velký obdivovatel demokracie made in USA, ale z toho co píše Point, bychom si mohli vzít příklad - myslím ten přístup k veteránům. Američtí veterání mají takové či onaké bonusy = super, tak to má být, tak u nás to jsou smešné částky a ještě se o to musí hlásit, až je to pro mnohé trapné. Přeci jen se musí šetřit, aby bylo na státní příspěvky politickým stranám ve výši stovek milionů, že? :-/
Konečně... (Jen tak... - Mail - WWW) Vloženo 01.08.2005, 20:02:51
...vydala policie svoji verzi "jak to bylo". Odkaz je ve WWW (zdroj idnes.cz).
Tak jsem se přišel kouknout, (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 01.08.2005, 23:11:19
jestli jste problém už vyřešili, ale ať koukám, jak koukám, vidím jenom chaotické emotivní monology... asi jako v našem parlamentu, jenž pak produkuje bastardní obecmě závazné normy. No nic, nechtěl jsem hodnotit diskuzi. Jenom jsem si všiml, že předešlý komentář má lehce erotické pořadové číslo 69 a tak jsem počet přéspěvků pouze zakulatil... :o)
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 02.08.2005, 00:09:14
aTeo
rozdíl je ovšem v tom že my to provozujem za svý, ve svým volným čase a nechcem od tebe aby si nám proplatil služební cestu někam hooodně daleko,abysme tam zkoumali jak to dělat líp.:o)
To by ještě tak chybělo!!! (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 02.08.2005, 00:31:11
Ale máš pravdu, je to jenom taková hra... a nekurwíte aspoň legislativu... ačkoliv mám dojem, že mnozí by ji dokurwili ještě víc, než je. :o)
CZECHTEK NENII TECHNO PAARTY (3.5cloveka - Mail - WWW) Vloženo 02.08.2005, 01:06:21
..odpoved na otaazku proc nelze v cechaach usporaadat legaalnii technopaarty vezii do znacnee miiry v pochopenii terminologie pojmuu a oddelenii jich od vseobecnyych dojmuu a legend a v chaapaanii svobody-tak jak jii vniimajii usedliici ,vlastniici puudy a tak jak jii berou nomaadi ,kocovniici.budu pouze tlumocit slova sveeho kamaraada neb ne CZECHTEKU jsem nikdy nebyl_presto nejsem nezaujatyy nebot s uucastniiky CZECHTEKU sympatizuji.CZECHTEK nenii jen techno i kdyz je hudebnii slozka duulezitaa a nejviditelnejsii-zvlaast umiiteli se diivat usima-CZECHTEK je o setkaanii lidii z celee evropy.o barvaach jakee v sedi metropolii nemaate sanci zahleednout_na obrazech,plakaatech,fotkaach,plaatnech VJjuu.o atmosfeere pospolitosti kteraa se nerodii z kouzla zakaazaneeho ovoce, ale ze spontaannosti a absence jakyychkoliv zaakazuu a omezenii vyjma zaakladnii lidskee slusnosti.zlegalizovat CZECHTEK je jako zavriit ptaaka do klece.plot,vyyber vstupneeho a ochranka je to poslednii po cem uucastniici czechteku touzii-hned po zaajmu policie a novinaaruu._.ze to je tak trochu (hodne) utopie-samozrejme_ze je to tak trochu (hodne) o drogaach-samozrejme_a ze tomu vetsinovaa spolecnost nehovii-samozrejme..z meeho pohledu je viditelnyy pouze jeden probleem-jak ochraanit pozemky sousediicii stiim pronajatyym pro czechtek..a vtom bych videl realizaci policie cr.nee vtom ze pomlaatej vsechny hlavanehlava a zpuusobii vetsii skody nez uucastniici czechteku..na druhou stranu,kdyby to probehlo po meem,byli by jsme asi nejdemokratictejsii zemii v evrope_o americe ani nemluve.to bych chtel asi trochu moc-doba si zaadaa poraadek a pravidla pouze pro usedliiky,nomaadi majii smuulu-a priilis mnoho svobneeho ducha.
Přidání komentáře...