DOMŮ
27.07.2005
Proč mě víc děsí teroristé, než Bush
George W.Bush junior, polepšený pijan, přesvědčený bojovník svaté války , politický klaun , čtyřicátý třetí nejvrchnější velitel světového četnictva, Spojených států amerických. Člověk který miliony lidí rozesmál jen proto , aby jim vzápětí úsměv zmrzl na rtech, člověk jehož prsty mohou kdykoliv zahrát na klaviatuře atomového kufříku a celým světem se prožene poslední jaderné furioso. Přesto mě tento moderní mocný démon děsí mnohem míň , než v polostínu skryté figury jeho zdánlivě méně mocných a zdaleka ne tak zábavných protivníků. Proč?První co je potřeba připomenout ,je chronologie nejvýznamnějších událostí . Bush byl inaugurován 20. ledna 2001 a v té době už byly s největší pravděpodobností přípravy útoku proti WTC v plném proudu. Hrůza rozpoutaná na Manhattanu byla nepochybně reakcí na americkou politiku , především na vytrvalou podporu Izraele a podporu světských nebo méně nábožensky orientovaných vládců v islámských zemích. Tato politika a její nesmiřitelní odpůrci, včetně teroristů , zde byli už před Bushem. Je tedy poněkud nerozumné obviňovat Bushe , že cokoliv rozpoutal, když pravdou je spíše to, že se po 11. září 2001 ocitl ve vleku událostí , pronásledován přitom palbou z pozic militantní i pacifistických.
O tom, jestli je americká politika rozumná, nerozumná, okázale arogantní nebo naopak příliš smířlivá, demokratická či diktátorská, rasistická nebo tak politicky korektní až slabá, příliš zahleděná na sebe či zhoubně multikulturalistická , se debaty vedly, vedou a vést budou. O tom , že reálná politika (podtrhuji reálná politika, nechceme se tu přeci bavit o Utopiích, kde vládnou zástupy hyper-inteligentních světců) velké, bohaté země, se silnou armádou , bude mít své odpůrce a nepřátele ať už bude jakákoliv, se myslím není potřeba přít. Koneckonců , debata o vhodnosti či nevhodnosti toho co Američané, či Bush dělají, není přesně ta debata kterou bych chtěl momentálně vést. Jde mi o vysvětlení příčin mého subjektivního pocitu, že amerického presidenta se není potřeba bát tolik, jako teroristů.
Osobně se domnívám, že Bush o nějakou válku s terorismem a dokončení války v Iráku, započaté otcem, nijak zvlášť nestál. Z předvolebních debat z Gorem lze tušit podstatně větší zaměření na domácí než zahraničně politické problémy. To, že byl president po svém zvolení zčistajasna konfrontován s problémy daleko vážnějšími než je daňová reforma, s problémy tak smrtelně vážnými, jako je výběr adekvátní reakce na 3000 mrtvých civilistů, je (nebo by mělo být) defakto další mínus pro něj. Místo v rybníce najednou plaval v moři a nezdálo se , že by byl trénovaný na takový výkon. Na spoušti nejmocnější zbraně světa se ocitl prst nedokonalého, nepřipraveného muže , za zády mu přitom stála drtivá většina šokovaného národa a volala po pomstě, v kterémžto halasu snadno zanikal hlas vyzívající k umírněnosti. Mnozí lidé, především v Evropě se začali bát. Abych řekl pravdu, já moc ne.
Americký president a v podstatě tu není ani potřeba jmenovat žádného konkrétního, je tvor nedokonalý , jeho motivy mohou být o celé řády zištnější a méně ušlechtilé než, se snaží předvádět , jeho rozhodnutí a dokonce i výsledky a důsledky těchto rozhodnutí se skrývají za mlhou hustou tak, že by se dala krájet a dopustí-li se nějaké chyby , má k ruce celý výkonný aparát , jehož hlavním posláním je dokázat, že v případě potřeby je zelné kolečko fialovým čtverečkem. Tím co mě i v tak nepříjemné konstelaci uklidňuje je fakt, že demokracie se liší od diktatury , monarchie i utopií , tím, že s nedokonalými lidmi ve svém čele , programově počítá.
A tak každý, komu je v demokratickém systému svěřena moc, je zároveň omezen tisícem vestavěných mantinelů a podrobován kontrolám tím urputnějším, čím urputněji se jim snaží vzdorovat. Každý krok demokratického politika je pod bedlivým dohledem nikterak slabé politické opozice v jeho vlastní zemi. Čím usilovněji se president snaží tajit vlastní maléry a vydávat je za úspěchy, tím usilovněji dělá opozice pravý opak. K ruce má přitom armádu novinářů, jejichž jedinou ctižádostí je nachytat presidenta se spuštěnými kalhotami. Americký president nežije ve vzduchoprázdnu, ve skutečnosti se nachází přímo v ohnisku protichůdných zájmů mnoha silných hráčů a on si dost dobře nemůže dovolit je ignorovat.
Každý Bushův krok vzbuzuje okamžitou reakci po celém světě. Je-li hodně nepřijatelný, do hry se vloží nejen pobouřený dav obyčejných pacifistických pěšáků, zapalujících jeho podobizny a vytloukající okna amerických ambasád po celém světě. Své si k tomu řeknou hlavně takové těžké váhy, jako nejvyšší představitelé Francie, Německa , Ruska , Číny a dokonce ani proklínaná Británie není jen tupým a poslušným americkým slepým střevem.
Celý demokratický systém , ačkoliv se občas jedná o stroj rachotivě dýchavičný a na jeho pohonu by neškodilo sem tam něco vylepšit, je vymyšlený a neustále dolaďovaný právě na podobné případy. Chceš víc moci než ti náleží a chceš tuhle moc používat způsobem jaký se většině nelíbí? Ihned se na všech frontách vyrojí doslova miliony lidí, kteří se ti v tom sami , rádi , ochotně a dobrovolně , každý podle svých možností , budou pokoušet zabránit.
Pravda, někdy přitom budou působit směšně jindy dost možná bude jejich odpor motivován neušlechtile pokryteckými pohnutkami , ale jsou tady a přesto že já osobně mám někdy tendenci na příliš zalepené mírové štváče poněkud zahlížet, v podstatě jsem rád že tu jsou. Sami , rádi , dobrovolně , mnohdy zadarmo a ve svém volném čase dělají všechno proto, aby se z demokratického politika nestal diktátor.
Tlak, který na demokratickou hlavu státu vyvíjí opozice i ulice se projevuje i v mezinárodním měřítku. Současný americký president na tento tlak ze všech stran nepochybně reaguje. On a jeho emisaři jezdí po celém světě a usilovně se pokoušejí napravit americkou reputaci. Nic takového by neměl za potřebí, kdyby skutečně byl takovým svéhlavým a nebezpečným diktátorským čertem, jak bývá občas malován. Být Bush novodobým Hitlerem, neměl by takovou potřebu vyjednávat. S rukou na jaderné spoušti by si prostě jen diktoval. Zkrátka, já osobně se Bushe příliš nebojím, mám dojem, že přes všechny své nectnosti je pod neustálou kontrolou a byť se, jako každý politik pokouší , před touto kontrolou skrýt, nikdy se mu to úplně nepodaří a nakonec mu nezbude nic jiného , než na onen kontrolní a omezující tlak reagovat.
Nedávno jsem si v jedné debatě vzpomněl na pěkný příklad ilustrující na malé ploše většinu z toho co jsem tu napsal o procesu demokratické kontroly. Před pár lety vyjely z rozkazu izraelské vlády na palestinské osady buldozery, aby je srovnali se zemí. Kdo byl v tomto konkrétním případě v právu si už nevzpomínám a není to pro tento okamžik podstatné. Podstatné je , že Izraelcům se v jejich záměru pokoušeli zabránit desítky mírových aktivistů z celého světa, kteří se postavili na stranu slabších a bránili buldozerům v boření svými vlastními těly. Čin zajisté ušlechtilý a odvážný. Kdosi tehdy (vážně se omlouvám zdroj té glosy se mi nepodařilo dohledat) glosoval celou tuto situaci slovy, že když chce někdo přerušit spirálu izraelsko-palestinského násilí , je pro něj daleko výhodnější si lehnout před izraelský buldozer , než před palestinského sebevražedného atentátníka. Izraelský buldozer se totiž ,na rozdíl od palestinského sebevraha , zastaví. Tento drobný ilustrativní detail mi přijde klíčový!
Demokratická kontrola je sice mechanismus jemuž do dokonalosti mnohé chybí ale i přes všechny nedokonalosti prokazatelně funguje. Na teroristy bohužel nic takového neplatí. Každý čin demokratické politika vzbuzuje pestrou škálu reakcí,od bezvýhradného souhlasu , přes opatrné schválení k lehkému znechucení a mírnému odporu, aby se vějíř nakonec uzavřel fanatickým odsouzením. Tato pestrá škála reakcí tvoří melodii, podle níž demokratický politik volí další své taneční kroky. Naproti tomu činy teroristů jsou krajně razantní a drtivá většina voličů k nim tudíž zaujímá jeden ze dvou krajních postojů , jedna velká skupina jim chce ustoupit , druhá je vyhladit. Bohužel oba dva krajní postoje mají jen minimální vliv na celkový objem terorismu, ustoupit teroristům znamená posílit jejich pocit, že zabíjením nevinných civilistů mohou dosáhnout svého ,což je jen povzbudí k dalším útokům. Tvrdý postup zase vyprodukuje zástup mučedníků a tím pádem i zástup dalších ochotných teroristických rekrutů , kteří se budou chtít vyrovnat slávě svých zvěčnělých předchůdců.
Ani v jednom případě zkrátka teroristických útoků neubude a najít na teroristy nějakou použitelnou páku se mi momentálně nezdá snadné. Prakticky neexistuje způsob jak je volat k odpovědnosti a donutit je složit počet ze svých činů. Teroristům není dost dobře možné vyhrožovat negativní publicitou, sami ji totiž aktivně vyhledávají. Není jim možné vyhrožovat poklesem volebních preferencí, protože je nikdo nezvolil. Objeví-li se v řadách samotných teroristů aktivní oponent jejich politiky, je pro výstrahu zastřelen. Teroristům není možné mávat před očima žalobami za zločiny proti lidskosti, jakýkoliv soudní tribunál, jakýkoliv pranýř na který mohou být postaveni je jim k smíchu. Ekonomické páky jimi nehnou, jejich finance beztak pocházejí z pološera zakázaných obchodů a hrozba jakýchkoliv celních , či jiných sankcí jim musí znít jakou pouhé cvrkání bezmocných cvrčků. Teroristé nenesou žádnou odpovědnost za občany svých zemí , nemusí se při rozhodování o svých činech na nic a na nikoho ohlížet. Sledují jen své zájmy a osobně nikde nevidím jediný mantinel, který by je v tomto omezoval. Teroristé jsou doslova a do písmene neřízenou střelou, která může dopadnout kdykoliv ,na kohokoliv, bez varování, bez předcházejícího vyjednávání a především bez slitování.
Právě pro tuto neřiditelnost a právě proto ,že teroristé skládají účty jen sami sobě, ve mně vzbuzují větší obavy, než kterýkoliv president kterékoliv demokratické mocnosti. Dost možná, že jsem v tom svém přesvědčení v menšině. Ani by mě to moc nepřekvapilo. Ale pokud věci vidíte jinak a víc než Usáma bin Ládin vás straší George W.Bush , tak vám ,přiznám se, trochu závidím. Funkční období George W.Bushe skončí v lednu roku 2009. Funkční období Usámy bin Ládina nekončí v jistém smyslu ani jeho smrtí.
Komentáře
(aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 11:24:59
http://ateo.cz/frame/phpgal/pict//2.189.jpg
(pistalka - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 11:44:39
dost mě mrzí, jak se tady k sobě všichni chovají a myslím na celém světě :-( Nedavno jsem se vrátila z dovolené a začala plánovat kam bych asi tak příště jela a ups, Anglie, Egypt, útok :-(( tak já fakt nevím, kde je na téhle planetě bezpečno :-(
(Fade - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 11:56:29
ufff - pěkně dlouhý článek :)
můj názor ve stručnosti - Bush je loutka, není se tedy třeba bát jeho, nýbrž těch, co jeho prostřednictvím ovládají americkou politiku. I zahraniční.
- americký režim už dávno nemá s demokracií nic společného.
- a ano, je třeba se bát teroristů, ale je taky třeba se ptát, odkud pochází velice šttedré zdroje na jejich výzbroj a výcvik. A tyhle informace jsou na netu dostupné pro ty, kdo mají zájem i o necenzurovaná fakta ;)
ještě poznámka --- (Fade - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 11:59:16
aTeo v podstatě odpověděl na poslední bod :)
Celá civiliozace je postavena na jediném právu, (koldak - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 12:04:52
a to je právo silnějšího.
V zásadě nezáleží na tom, jakou formou je vymáháno.
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 12:10:12
Fade
asi si pochopila že na konspirační teorie o loutkových vládách moc nevěřím. Což neznamená, že za tím či oním presidenten nestojí jistá lobby, či že každý president reprezentuje jen ty zájmy, které deklaruje.
Ale co mě na tom tvém komentáři nejvíc zaujalo. Jistě, informací je všude dost a rozhodně není problém si je najít. Ale opradu věříš, že z té záplavy informací dokážeš odlišit ty korektní od posunutých, zmanipulovaných úmyslně či nedorzuměním, zlovolné lži od věrohodně znějících výmyslů chorých mozků . Když tvoje možnosti a v podstatě možnosti nás všech nahlédnout realitu vlastním zkoumáním jsou neskutečně omezené? Já osobně mám informací dost, leč jsem si vědom že nemám měřítko jímž bych změřil jejich objektivitu.
co dodat? (mudd - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 12:25:23
snad jen že pokud něco odpálí Američani, protože jim to nařídil Bush, tak je špatný Bush. Pokud něco odpálí muslimové, že jim to nařídil Alláh (prostřednictvím nějakého náboženského vůdce), tak jsou špatní oni.
Některé role ve společnosti jsou prostě tabu, protože v naší civilizaci mají význam, který se s válčením neslučuje. Podle mě je načase si uvědomit, že některá slova mohou mít v jiné kultuře jiný význam. Například DUCHOVNÍ nebo UČITEL. Vezmi si jen, co se strhlo, když odpráskli šéfa Hamasu.
Tím chci říct, že teroristi mě sice taky děsí víc, než Bush, ale jsou to podle mě jen pěšáci. Daleko víc mě děsí jejich duchovní vůdci. Jenž ti jsou prostě tabu.
Definice pojmu terorista (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 12:29:39
zahrnuje pro pořeby toho článku zcela jistě i jejich inspirátory, duchovní vůdce
a veškeré další myslitelné ideology terosrismu. Stejně tak je možné slovo "Bush" číst jako demokraticky zvolený vrchní velitel americké armády plus jeho aparát.
definice pojmu terorista (mudd - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 12:39:07
ok, chapu, ze to tak chapes ty, ale mas pocit, ze je to tak chapano vseobecne?
pistalka (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 12:39:17
Na tvou otázku, kde je na této planetě bezpečno, bych poněkud jízlivě odpověděl, že v bezprostřední blízkosti G.W.Bushe a poněkud paradoxně i Usamy ibn Ladena... (?)
Nerozumím, (Jan Ambrož - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 12:55:13
jaký má v demokratické společnosti smysl psát úvahy na tak samozřejmé a přirozené věci jako "Proč mě víc děsí teroristé, než Bush". Připomíná mi to "proč se víc bojím vlády KSČM, než ODS".
Jsem zklamaný že to chceš Binární Ládine i jen porovnávat...
Jinak to, že 11/09 vyneslo do té doby nevýrazného prezidenta Bushe do nečekaných sfér, je velmi dobrý postřeh.
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 13:18:36
Bylo by to krásné,
kdyby ta zpětná vazba fungovala.
A kdyby demokracie byla na takové výši,
že by si presidenti mohli opět dovolit jezdit v otevřených limuzínách.
Milý Jene... (thegen - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 13:24:25
...mezi slabiny demokratické společnosti patří i to, že "samozřejmé a přirozené" věci nejsou ani samozřejmé ani přirozené. Stačí si přečíst příspěvky na některých jiných blozích.
Proto díky za příspěvek Ladine.
Jen pár poznámek (Roman Hubáček - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 13:37:22
Zcela souhlasím, že G.W.Bush byl do války v podstatě vtažen proti své vůli. Je poměrně známo, že on i Condoleeza Riceová byli zastánci tzv. reálpolitiky, která se přikláněla spíš k minimalizaci vojenské přítomnosti USA v cizích oblastech. Teprve po 9/11 byly tyto postoje do značné míry přehodnoceny.
Mám ale pocit, že většina teroristických akcí je spíš kontraproduktivní. Tyto útoky vyvolávají silnou protiakci, za poslední čtyři roky přišli teroristé o dvě země, které je přímo podporovaly - Afghanistán a Irák. Skóre tedy hraje výrazně proti nim, jediným hmatateným výsledkem je zájem médií, díky kterému se světem šíří strach.
O demokratičnosti USA myslím není třeba pochybovat. Každé čtyři roky se konají volby, navíc většina důležitých zákonů je schvalována kongresem, kde každý rozhoduje víceméně za sebe. Rozhodnutí pro zásah v Iráku samozřejmě musela projít kongresem, tedy i odpovědnost nepadá pouze na Bushe. Taky z historie jsou známy případy, kdy byl zásah kongresem odmítnut, např. nezásah americké flotily na podporu Jižního Vietnamu po konci války. Nakonec to vedlo k masakrům v Kambodži ... někdy je těžké odhadnout následky rozhodnutí dopředu.
Re: Milý Jene... (Jan Ambrož - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 14:42:58
Nemluvim o pluralite nazoru. Mluvim o slusnych lidech, kteri maji uctu k demokracii, svobode a hodnotam. Tento blog povazuji za takove misto, proto mirne zklamani.
pro J.A. (mudd - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 15:05:22
ono je to asi spis na odpoved od autora prispevku, nicmene si neodpustim poznamku:
Je dobre se nad nekterymi vecmi zamyslet s odstupem znovu. Zejmena kdyz narazime na nazory opacne. Ujasnit si myslenky a znovu zapochybovat o pravdach, "ktere jsou prece vsem slusnym lidem jasne".
Kdyby tohle udelal aspon jeden z tech teroristu ...
/bin/ladin na hrad! (noname - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 15:29:57
Moc pěkný článek. Díky.
Smyls úvah života a funkčnost demokracie (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 16:45:13
Jane
Ono to není tak dávno co jsem se opakovaně pokoušel odpovědět na otázku kde vidím mezi teroristy a Bushem rozdíl neb podle mnohých oba zabíjejí nevinné a tudíž jedno jsou. Tohle přemýšlení nahlas je tedy víceméně shrnutím všech hlavních důvodů , které mě osobně vedou k přesvědčení, že Bush a teroristé jedno nejsou.
Myslím, že má smysl občas své názory říkat jasně a nahlas. Aniž bych se chtěl dopustit nemístného srovnání s Čapkem, i on přeci napsal :"Proč nejsem komunistou" a přitom dle tvé logiky si tu práci mohl uštřit neb slušný člověk se prostě komunistou nestává přirozeně nestává (jistě že se komunistou slušný člověk stát může , ale to už je jiná úvaha)
jh11
já si myslím, že i přes nemálo nedokoonalostí zpětná vazba na demokratické politiky funguje mnohem lépe, než jakákoliv podobná převodová páka na teroristy.
Re: Smyls úvah života a funkčnost demokracie (Jan Ambrož - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 17:34:33
Ja jsem posledni, kdo by upiral pravo na vlastni nazor a pohled na vec, zvlaste na soukromem blogu :)
Myslim ze porovnavas neporovnatelne. Opravdu se nemohu ztotoznit se vznikem uvah, zda je lepsi/horsi fakticky, historicky a empiricky dokazany nepritel demokracie Zapadu, nebo oponent z konkurencni demokraticke strany, ktery proti spolecnemu nepriteli bojuje, byt ne nejstastnejsi formou ("CSSD: radsi vladu KSCM, nez ODS!").
To je ale asi tak vse, co s tim mohu delat :)
Mimochodem, myslim se, ze v jadru naseho rozporu je presne duvod, proc nad terorismem nemuzeme vyhrat (pritomna muslimska mensina promine, ze mluvim v pluralu-stale se domnivam, ze obyvatele Zapadu maji neco spolecneho, co je vhodne si pro preziti udrzet).
Ad Capek: komunismus a komunista tehdy a dnes je trochu rozdil, mam na mysli prave ono poznani a historickou zkusenost.
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 17:49:35
A já zase nemůžu svůj postoj považovat za samozřejmý, když jsem byl reálně OPAKOVANĚ konfrontován s názorem, že mezi Bushem a teroristou není rozdíl . Myslím, že jsem neudělal nic jiného než že jsem vyložil svůj postoj. Popravdě očekával jsem všelijaké reakce ale kritika stylem : "To je přece jasný jak bílej den o tom není potřeba ani psát" mě docela překvapila a vzhledm k výše připomenuté konfontaci s opačnými názory se mi taková kritika moc nepozdává.:o)
"Mimochodem, myslim se, ze v jadru naseho rozporu je presne duvod, proc nad terorismem nemuzeme vyhrat"
Nechci aby to vyznělo ironicky ale tady nějak nestíhám tvé myšlenky sledovat. Ty říkáš , že moje úvaha je nadbytečná, protože každý slušný člověk si myslí to co já. Já říkám, že moje úvaha je legitimní , že v minulosti ji už nejeden člověk rozporoval a dost možná že se do polemiky na tohle. téma se mnou ještě někdo pustí. Čím tenhe náš myslím si celkem drobný spor zvýhodňuje teroristy?
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 18:18:00
Myslím, že ještě nám chybí přesná definice terorismu.
Bereme jako fakt,
že se s ním má bojovat.
Problémem je že používá formy
proti kterým bojovat lze ztěží.
Sebevražedný atenát je pořád sebevražda
můžeme si říkat co chceme
ale sebevrahovi na onen svět zprávu
nepošleme,
ani se nijak nedozví jestli jsme mu ustoupili.
Prostě sebevrah udělá papá lála světu a do dalšího osudu nezasahuje.
Takže místo boje by se měla řešit motivace.
Jistě někdo spáchá sebevraždu,
když neuspěje.
Jiný udělá sebevraždu aby vyburcoval společnost z letargie např. Palach
No ale je jiná doba
a tito sebevrahové při svém papa lála
berou s sebou co nejvíce lidí
O čem to svědčí?
Že si uvědomují ignoranci společnosti.
No jistě
Motivace sebevrahů může být
ideologická a finanční.
Ale to je dlouhodobá záležitost.
A lze jí standartními prostředky
prevencí,důkazy, soudy eliminovat.
Zásadní prohlášení: (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 18:56:36
Patláma paprťála, kjamalálicha paprťála !!!
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 19:42:34
aTeo
dám půl království a ruku zelený žáby tomu, kdo mi to přeloží! Obojí! .::o))
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 20:24:55
Takže přeloženo
Se zaujetím diskutujeme o stínech na stěnách jeskyně.
Ale život se nám prochází za zády nepovšimnut, nerozpoznán.
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 20:28:34
Mluv za sebe
(letinka - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 20:38:22
Je možné předložit nějakou zprávu o tom, jak si nabízené půl království stojí? Nerada bych plýtvala nově nabytými znalostmi o šifrování (viděla jsem, tuším předevčírem, moc zajímavý dokument) na nějaký ztrátový podnik. :-)
Ale k článku. MÁŠ PRAVDU (dotaz pro aTea - mohu být roztleskávačka, když nemám tu kratičkou sukni?), bohužel i v tom, že mnozí skutečně mají pocit, že kdyby z mapy světa zmizela Amerika, zmizel by i náboženský fanatismus a terorismus. Já myslím, že spíš musíme doufat, že islám stihne projít "evolucí" rychleji než křesťanství. :-(
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 21:00:37
Tam kde dojdou argumenty nastupuje bod 2
zesměšnit diskutujícího
příp bod 3
zakopnutí míče do autu.
Říkám Vám pánové nepouštějte se samostatně do delších projevů.
S obrem lze hovořit pouze ve verších.
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 21:10:38
jh11
absolutně nemám problém s argumentací,pokud si za něčím stojím dovedu si to obhájit. Stejně jako nemám problém uznat, když oponent přijde se zajímavou či podmětnou myšlenkou . Problém našich debat nedebat je v tom, že při své nejlepší vůli , minimálně z padesáti procent vůbec nerozumím, co se to snažíš říct. Dlouho jsem si říkal , že je to možná můj problém a moje nedostatečost.Ale konzultoval jsem tvoje příspěvky s několika lidmi o jejichž inteligenci nemám pochyb a mají stejný dojem jako já. Možná máš pocit , že se tě snažím zesměšnit , nebo zahrát debatu do autu. Nesnažím.Což snad dokazuju i tím, že se ti poctivě snažím odpovědět Nemám psychlogickou potřebu vyhrát debatu za každou cenu. Jen ti narovinu říkám v čem je problém.
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 21:23:41
Omlouvám se, ale většinou píšu ve zkratkách, nemám rád dalekosáhlé zdůvodńování.
Možná by si stačilo větu přečíst a domýšlet souvislosti.
Z příspěvku mělo vyplynout,
že věci které bereme za samozřejmé
zdaleka samozřejmé nejsou.
Je opravdu tak jednoduché zmanipulovat
někoho k sebevraždě?
Je vždy nutné vybombardovat kvůli několika jednotlivcům celý stát?
Nevytvoří se tím nová armáda sebevrahů.
Vždyť existují techniky,
které takováto hnutí mohou zničit v zárodku.
Možná se mýlím
ale připomíná mi to roztáčející se spirálu s koncem v nedohlednu.
Je to celé k té druhé části článku jestli je terorismus nebezpečnější.
Možná to celé patřilo pod Tvůj minulý článek takže se omlouvám jestli je to mimo mísu.
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 21:40:27
Možná nemáš rád sáhodlouhá vysvtělování ale pokud se budeš vyjadřovat v šifrách, jejichž smysl je v úpnosti znám jen tobě, nediv se , že ti lidé utíkají z debat.
A prosím, řekni mi které techniky umožňují hnutí (jaká hnutí? sebevražedných teroristů? ) zničit v zárodku. Mám dojem že téhle planetě by to jen prospělo.
Království a žába (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 21:42:55
Letinko
Království je vytunelované a princezna zakletá . Ale moc prosím nikomu to neříkej
jinak se mi na zadané úkoly každý vybodne.:o)
Re: (Jan Ambrož - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 21:50:29
Binární Ládin: abych řekl pravdu, blogy na tato témata nesleduji, moc dobře si dovedu představit, co se v nich píše. Možná že toto téma je v blogosféře úplně běžně diskutované, pak se omlouvám, mě by nenapadlo osvobozený Irák seriózně porovnávat s teroristickým útokem USA :)
Jádro problému je v tom, že máme "bohužel" (nadsázka) demokracii, čili pluralitu až roztříštěnost názorů. Tak nějak se shodujeme (občas), že terorismus je špatný, ale už nikoliv, co s ním. Když se jedna strana (US+GB) rozhodne s tím něco dělat, druhá (Evropa) jen hází klacky pod nohy a ještě ji přirovnává k teroristům, proti nimž se bojuje. Tahle nesourodost, neustálá pochybovačnost, ospravedlňování, obhajování teroristů a hledání všemožných příčin toho, proč někdo neumí přistát s letadlem a vystoupit z metra tak jak nastoupil, neskutečně nahrává teroristům. Ti potřebují vytvořit strach, nahlodat systém, vytvořit nedůvěru západní společnosti ke svým politickým elitám a vládám, odklon od hodnot, ubírání občanských práv a svobod.
Když Madrid loni podlehl vydírání a stáhl vojáky z Iráku a londýnský starosta prohlásí, že teror. útoky jsou přirozenou reakcí na politiku Západu - co víc si může Al-kajda přát? Snad zaměstnat starostu jako PR agenta a pisatele tiskových zpráv...
Vojensky nás neporazí, ale sami se rozložit můžeme.
(letinka - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 21:55:38
OK, budu mlčet jako hrob. :)
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 22:15:03
Honzo (jestli můžu.:o))
Tak teď už jsem v obraze :o)
a to že někdo dává rovnítko mezi politika a teroristu není k vidění jen v "blogsféře" abych tak řekl. Občas o tom čtu na blozích, občas v jiných debatách, sem tam k podobným postojům inklinují i někteří moji komentátoři, potkávám se s tím i v debatách jaksi tváří v tvář (řekl bych v hospodských ale jak by to vypadalo.:o)) Tobě se nikdy nestalo, že ti někdo řekl: "Usáma nebo Dubya voba stejný čerti?" Asi ano když píšeš "(Evropa) jen hází klacky pod nohy a ještě ji přirovnává k teroristům" ..:o)
Co si myslím o postoji Evropanů to je k nalezení v článku pod odkazem o "pokryteckých pohnutkách" nechce se mi sem ten link dávat znova.:o)
K té naší nejednotnosti. Nedávno mě napadlo, že v dějinách to není poprvé , co se někdo snaží útoky na nevinné srazit Londýňany na kolena a donutit je tím ke stažení z boje. Před šedesáti pěti lety se ovšem onen kaprál zle přepočítal a Londýňany místo pokoření naopak
zocelil a zatvrdil. Docela by mě zajímalo, kolik toho v dnešních Britech zústalo ze Sira Winstona
a nebo alespoň Jamese Bonda. Je to ovšem těžká zkouška a nezávidím jim jí ani trochu a to ani v případě že v ní obstojí.
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 22:18:31
Vycházím z informací z medií.
Hovoří se o organizaci Al Kajda a má mít základny v Afganistanu.
Některé techniky již byly použity zablokování kont kontrola toku financí.
O dalších aktivitách by měly vědět různé rozvědky.
ad Techniky) (ZdeněkV. - Mail - WWW) Vloženo 27.07.2005, 23:26:45
Tak tu čekám už pár hodin napjatý jako struna na ony "techniky, které takováto hnutí mohou zničit v zárodku" a nakonec se jenom dozvím něco o blokování bankovních kont (u hnutí, jež jsou v zárodku a tedy dosud neškodné. by to bylo vskutku pozoruhodné) a odpověď ve stylu : "přece nebudu odpovídat na otázku, jejíž odpověď zná každý byť i jenom trochu gramotný rozvědčík".Trochu mi to připomíná odpověď napůl Chytré Horákyně a napů Prducha z Vysočiny.Škoda....
Re: (Jan Ambrož - Mail - WWW) Vloženo 28.07.2005, 00:28:55
Binární: (Honza je nejlepší varianta :))
Naťukl jsi velmi zajímavé téma - najde se v Evropě "vůdce" typu Winstona Churchilla? Mohl by jim být Tony Blair?
A upřímně, dovedeš si představit dnešního politika, který přijde, razantně praští do stolu začne o potu, krvi a slzách?
(Nemá k tomu nejblíž nakonec právě Bush? Asi ne, protože že ho skoro celá Evropa nenávidí :-))
(Jan Ambrož - Mail - WWW) Vloženo 28.07.2005, 00:32:14
A ještě: "Tobě se nikdy nestalo, že ti někdo řekl: "Usáma nebo Dubya voba stejný čerti?" Asi ano když píšeš "(Evropa) jen hází klacky pod nohy a ještě ji přirovnává k teroristům"
S tou celou Evropou to byla trochu nadsázka, ale stalo - právě v těch hospodských debatách :-)
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 28.07.2005, 00:41:25
Omlouvám se
zapomněl jsem na pravidlo číslo 1
Všechno zapřít
A ani Babičku jsem nečetl.
Jen malickost... (Point* - Mail - WWW) Vloženo 28.07.2005, 08:18:22
Pokud je pan G.W.Bush terorista, USA nedemokraticka spolecnost,svetovy cetnik atd, prosil bych,aby tedy uz konecne tohle vsechno bylo nekdy dusledne a razantne naplneno v praxi!!
Ten clanek Ladine neni tak blbej jak vypada uz vzhledem k tomu, ze jini bezesporu profesionalove... cestujici za velke penize pro informace do sveta pisou daleko vetsi kraviny. Zastavaji pritom vyznamne redaktorske posty v mediich. A jejich vyplody?? Vetsinou snad ani neni mozne, kde na to chodi...
Jinak docela rad bych slysel, nejaky stanovisko od vlady CR a to jednoznacne. Treba jako na Fidelovu Cubu(!)
Priklad: Jsme s USA a podporujeme jejich politiku!!...nebo...jsme proti politice USA a proto vystupujeme z NATO!!...nebo, jsme s kazdym kdo se nam muze nekdy hodit!!...nebo??... nebo...uz konecne budeme radeji drzet hubu jak poradil franc. prezident pred nejakym casem...
;))
Pointe... (galahad - Mail - WWW) Vloženo 28.07.2005, 09:23:46
...držet hubu, jak poradil francouzský prezident? Pohybujeme-li se nyní v souvislostech vojenských, mohli bychom totéž vzkázat i my jemu a vzhledem k vojenské historii Francie to nebude ani příliš drzé. Nakonec - stejně mám pocit, že Francouzi svým postojem k válce v Iráku dělají jenom z nouze ctnost...
;)))) (Point* - Mail - WWW) Vloženo 28.07.2005, 09:51:25
Samozrejme, ze jsem si trosku rypnul (jsem tim proslulej ;))...a dejiny valek znam docela slusne, takze mohu souhlasit.
Ono, nekdy me trosku sere, ze lidi pisou "zarucene s prehledem" o tom co vubec nevi a ani nemohou vedet (tyka se vesmes USA)a nema to stejne zadny vyznam (nebot se doslechli) Tim ted ale nereaguju na Ladina, dava si dost prace s clanky.
Ja je ani nijak nechci kritizovat, kazdy vi svy, kazdy ma rad neco jineho a vesmes podle toho se predvadi, byt nezavislym a jeste k tomu neco vedet o zemi v ktere neziju neni jednoduche, spise temer nemozne..
Ja treba pana G.W.Bushe videl na zivo pri diskuzi na jedne z universit. Musel odpovidat z fleku na hodne tezky otazky a nemyslim, ze se toho ujal spatne, naopak. Rozhodne neni takoy klaun a hlupak jak si kazdy mysli.
Uspesny den!
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 28.07.2005, 11:09:20
Myslím že dovedu ve stručnosti shrnout jak se Česká republika staví k americké politice : Osvobození Iráku bylo podle našich představitelů když ne rovnou zločinem tak minimálně neuváženým činem dprovázeným spoustou přehmatů. Naproti tomu vyjednávání o státních zakázkách a poskytování "pomoci" při obnově Iráku je záslužným činem. IMHO by si mnozí z našich předtavitelů (najmě členové ČSSD)zasloužili být zvěčněni v naučném slovníku pod helsem "oportunismus" A taky si někdy říkám, že než se projevovat jako oportunista, je snad lepší mlčet.
ad Bushismy a politický klaun.
On ten perex článku je záměrně poněkud naddimenzovaný a malinko paroduje průměrnou protiamerickou rétoriku. JInak pod tím "klaunským odkazem" doporučuju se podívat na debatu o Bushismech. Ono zdaleka není tak jednoznačné, že jeho proslavené výroky jsou tak hloupé , jak púsobí po vytržení z kontextu. Kromě toho
je v debatě k vidění několik zajímavých příkladů lidské lehkověrnosti.
Čtu dobře? OSVOBOZENÍ Iráku?! (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 28.07.2005, 12:17:34
Z čehopak? Ze Saddámovy krutovlády? A co Lybie, Kuba a další?
Ne, nejsem rozhodně ten týpek, co by fandil diktátorům. Jenom mi vaděj účelové interpretace pohnutek. Když někdo nazývá vražedná komanda "Rebely", mám po náladě. Ostatně, sovětská invaze do ČSSR taky nebyla okupací, nýbrž "internacionální pomocí"....
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 28.07.2005, 12:23:20
aTeo
máš dojem že Irák nebyl osvobozen do Sadámovi krutovlády? Mimojiné?.:o) A Kuba, či Libye , myslím že je dost lidí kteří by osvobozovali až by se z nich kouřilo ale težko pro to najít dost souhlasu.
(aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 28.07.2005, 12:41:50
Nešlo o Saláma, ale o naftu...
děsili mě, že Irák je plnej zbraní hromadného ničení, jež mi mohou vlítnout až do ložnice...
Diktatur je všude jako s*aček, globálních problémů jakbysmet. A na bombardování Iráku Amíci nezískali ani souhlas legrační OSN. Nechápu, proč se o to vůbec snažili. Kdyby ForestGump narovinu řekl: "Kazíte nám hru a my vám za to rozbijeme držku", třeba bych mu chvilku i fandil. Zatím Irák jenom zdevastovali. Materiálně i morálně. A Putin si může bez skrupulí řádit v Čečensku... a jiní jinde. Bezmoc a zoufalství pak vygenerují masy sebevražedných atentátníků, kteří už nemají co ztratit. Alea iacta est...
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 28.07.2005, 12:48:34
Já mám dojem že ještě víc než o naftu, šlo o to, co si za ní kupuje ten komu se za ní platí. Nemám pocit že by kdokoliv chtěl tu naftu krást, ale platit spojenci je vždycky lepší než platit nepříteli.
Jestli je Irák nenávratně zdevastovaný , to bych asi netvrdil tak jistě. Ono udělat z Hitlerova Německa to Německo které tu je dneska taky chvilku trvalo a nebyla to žádná sranda a samo to rozohdně nešlo. A to nutnosti svrhnout Hitlera téměř nikdo nepochyboval v tom co z s Německem udělat panovala mnohem větší jednota.
Souhlas... (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 28.07.2005, 13:20:57
Fašistické Německo ale reálně ohrožovalo svět...
Jak se však ukázalo, Salám neměl v úmyslu poslat mi do ložnice raketu s jadernou hlavicí. Třeba by ho to jednou napadlo a pak bych mu za ten svinčík v bytě šel rozbít držku. A třeba i dřív, PREVENTIVNĚ, kdyby machroval, že to udělá... S tímhle způsobem velmocenské politiky, jež vyprodukovala tak šílené termíny, jako HUMANITÁRNÍ BOMBARDOVÁNÍ, mám prostě docela problém... ale většinou to neříkám moc nahlas. "Jsou chvíle v životě čestného muže, které ho nutí ušpinit si boty" pravil Victor Hugo. Mám dojem, že v dnešním světě je málo příležitostí boty si neušpinit...
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 28.07.2005, 14:15:17
aTeo
jen jestli se teď nepokoušíš kritizovat mistra B. za dva protikladné hříchy zároveň. V prvním příspěvku se (připoštím že možná zdánlivě) dožaduješ současného osvobzení Libye i Kuby, v tom poslední zase navrhuješ nechat diktátory na pokoji , dokud si nepořídí dostatečně velkou hromadu střelného prachu. :o)
Já osobně to zatím beru tak, že každý zavřený diktátor je dobrý , protože z odněkud se prostě začít musí a Saddám byl vzhledem k situaci zralý na sestřelení. A už delší dobu si myslím, že Saddám dostal do těla nikoliv proto že zbraně hromadnýho ničení měl, ale spíše proto, že je neměl. Byl zranitelný , měl jen minimum spojenců , slabé přímluvce a evidetntě se někomu zdálo, že než se třást , kdo to tam vezme po něm, bude lepší pokusit se o instalaci rozumného režimu. Osobně si nemylsím, že by tenhle plán už definitivně selhal. ale jde to určitě mnohem hůř než optimisté čekali.
Tož nechme toho, (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 28.07.2005, 14:46:25
jeden obrázek by aTeo:
http://ateo.cz/frame/phpgal/pict//4.576.jpg
a jeden aforizmus by aTeo:
"Nestačí, že jsem jim za vola. Chtějí, abych jím byl rád!"
Jde to hur... (Point* - Mail - WWW) Vloženo 28.07.2005, 14:47:54
prave pro ta ruzna "humanitarni bombardovani". Nebyt neustalych ohledu na vsechno a na vsechny je vyrizeno...
Dalsi osvobozovani zminenych casti sveta aj. by si mohla vzit nastarost treba EU. Nebo rovnou CR. Z obou jde stejna hruza a respekt, jak z ekonomiky tak z vojenske sily, o budovani noveho socialismu ani nemluve ;)))
Zase blbej link... (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 28.07.2005, 14:48:45
správně se mělo nabídnout tohle:
http://ateo.cz/frame/phpgal/pict//4.498.jpg
WWW (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 28.07.2005, 14:51:29
aTeo
Wellmi Wydařený Wobrázek !
Mylsím tedy hlavně ten co tu přistál omylem :o) asi k tomu omylu dojít mělo .o)
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 28.07.2005, 14:54:50
Zajímavá myšlenka že by teď mohla zase pro změnu něco osvobodit Evropa. Z Evropských vojenských operací je zatím nejvýzmamějším milníkem "ochrana" Srebrenici.
Čéče, co máš furt s tím osvobozováním?! (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 28.07.2005, 15:26:35
Asi jsem natvrdlej, ale vojensky "osvobodit" lze jen stát, jenž je okupován jiným státem a okupovaný subjekt o pomoc požádá. Taky národně osvobozenecký boj a občanskou válku chápu, i s podporou se zahraničí. Ale jít někoho "osvobodit" i proti jeho vůli, vybombardovat vše, co uznám za vhodné, to můj jednoduchej mozek prostě nebere...
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 28.07.2005, 16:47:10
Máš pocit že neokupované Německo nebylo od Hitlera osvobozeno? máš pocit že Iráčani, kteří svrhávali Saddámovi sochy si připadali neosvobozeni? Kdybyž někdo svrhne nikým nevoleného vládce aby pomohl v moci jeho voleným oponentům , máš proto nějaké jiné slovo? OK sem s ním.Nebo si mylsíš že Irák se stane novou hvězdičkou
na Americké vlajce , americká armáda z něj nidky neodejde, takže místo osvobození od diktátorského režimu se jedná o invazi s okupací? a bude to okupace i tehdy, když si Iráčani sami budou volit vládu? Bude to okupace i po té co američani odejdou?
A jak to tedy myslíš s tím osvobozením Kuby a Lybie ? Má se nejrpve uspořádat v dotyčných zemích refernedum a v případě kladného výsledku budou Fidel či Kaddáfí vyzváni k partii gorotek a pokud v ní prohrají dobrovolně se odebéřou na smetiště dejin?
Ale abych jen nepopichoval.:o) (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 28.07.2005, 17:05:48
Je dost možný, že slovo "osvobození" se mi líbí, protože chci věřit, že jednoho dne to tak uvidí i sami Iráčani. Ovšem počítám s tím, že ten den nebude zítra. To nejlepší co se o tom dá momentálně říct je : Počkáme a uvidíme.
binarniladine pamatuete na M*A*S*H? (Point* - Mail - WWW) Vloženo 28.07.2005, 23:15:30
Neco "podobneho" prave v techto dnech bezi v TV.
Slovo "podobnost" vsak urcite nebude to prave uz po zhlednuti prvniho dilu.Mam pocit,ze pan S.Bochco si nebere servitky a ukazuje hodne drsne jak se veci maji. O serii k zasmani tedy rozhodne nejde.Rekl bych, ze predvadi realitu podobne drsne jako S.Spielberg nedavno ve skoncenem serialu "Into The West" (o osidlovani Ameriky).
http://alt.tnt.tv/itw/
Mate moznost nejak satelitne sledovat podobne serie?? "Over*There"...
http://www.fxnetworks.com/shows/originals/overthere/main.html
(3.5cloveka - Mail - WWW) Vloženo 29.07.2005, 11:23:24
..teema obav z bushe kontra obav z teroristuu nemuuzu uspokojive vstrebat_je pro me priilis abstraktnii-alibisticky a ac neznaboh volaam zaplatpaanbuuh za to!jedna znaamaa se praave vraatila z londyyna_zkusiim se jii na to zeptat..to nenii ironie,ale cistyy pocit z neceho co jeste nestacilo nabyyt konkreetnii podobu...me zatiim vrtaa hlavou nase policie-koho to tady vlastne chraanii a proti komu http://www.novinky.cz/domaci/61806-czechtek-na-tachovsku--d5-zcela-ucpana.html _sedlaaka zatloukala a jeho baliiky slaamy proti rytmuum doby?proc se o ty nejbizarnejsii uulety pokousii staatem zriizenaa organizace??je to drahaa sranda???je to jeste sranda????slo by to i vyvaazet za hranice tak jako bush vyvaazii demokracii z ameriky?????kdo vii at napovii..
asi takhle nějak... (jezkovyvoci - Mail - WWW) Vloženo 30.07.2005, 18:45:13
http://www.bbc.co.uk/czech/specials/812_nightmares/index.shtml
mozna trochu ot... (woko - Mail - WWW) Vloženo 01.08.2005, 23:22:14
Podle meho nazoru ma volebni system v USA do prave demokracie opravdu dost daleko. Nez me zacnete kamenovat, zamyslete se prosim nad nasledujicimi argumenty:
1) 2 strany. Republikani i demokrate jsou IIRC jedine dve strany v kongresu, a za ty staleti se jejich volebni programy podobaji temer jako vejce vejci. Tedy moznost volby moc velika neni. Treti strana nevznikne kvuli bodu 2.
2) Naklady na koupeni ("zvoleni") kongresmena jsou myslim neco pres dva miliony USD - nezbytne kampane misty pripominajici cirkus jim financuji ruzne korporace, kterym jsou tim padem politici zavazani a skacou, jak firmy piskaji. To se hlavne tyka zakonu a domaci politiky (napr. zakaz kopirovani DVD, DMCA i jine zakony), ale nic bych nedal za to, ze i zahranicni politika do urcite miry podleha vlivu americkych korporaci.
Dalsi vec je soucasna prevaha Republikanu v kongresu - Bush pres namitky opozice (a nekdy i Republikanu) dosazuje "svoje" soudce (i ustavni), cimz do jiste miry eliminuje ty "checks and balances" (rovnovaha justice/exekutivy/zakonodarne moci), o kterych se tolik mluvi.
Nerad bych vypadal jako paranoik ktery vidi konspiraci za kazdym rohem, ale o stavu demokracie v USA mam vazne pochyby.
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 02.08.2005, 00:12:49
Ono obecně je stav demokracie prakticky ve všech zemích horší, než by bylo optimální. Nic to ale nemění na to, že demokracie přes všechny svoje chyby zatím dělá svojí práci.
Přidání komentáře...