DOMŮ
23.05.2005
Jak asi současná škola trestá pravdomluvnost?
Nedejte se prosím splést, tenhle článek rozhodně není o tom, jak si na mou talentovanou ratolest zasedla zapšklá učitelka a jak bylo dítko oceněno třídní důtkou za naprosto pravdivé vyjádření svého názoru, že zeměpisářka je kráva! Jde mi o poněkud obecnější jev a vlastní potomky mohu tudíž nechat pro tentokrát stranou.Jen velmi zřídka se stane, že cítím potřebu smazat tady na blogu nějaký komentář. Většina smazaných komentářů byly buď off-topic reklama a nebo nesmyslné shluky písmen, jak si někdo zkoušel, zda-li tady to komentářové okno vůbec funguje. Nesouhlasné názory mi celkem nevadí, ostřejší vyjádření mě sice nepotěší ale přežiju ho.Ovšem přesto poslední dobou, tak jednou až dvakrát týdně , mažu nějaký lahůdkový komentář pod článkem Pokus vyhodit oknem nezvané návštěvníky.(Referát a úvaha) . Tím článkem jsem kdysi povzdechnul nad studenty , kteří vypracovávají domácí úkoly metodou copy/paste a trochu si do nich na tohle téma rýpnul.
Výsledek je ten, že skutečně drtivá většina hledačů referátů a úvah, co mi projde blogem, končí na onom článku no a když už tu jsou a zjistí že tu nejsou správně, část z nich se rozhodne, jako Zorro, zanechat svou značku. Ze začátku jsem měl tendence jim odpovídat,ale postupem času tihle tuláci začali přitvrzovat , mě následně omrzel pohled na vzrůstající skládku slovního odpadu a nasadil jsem tam úklidovou četu. Aby bylo jasnější o čem mluvím, jeden typický komentář jsem tam nechal, je to ten momentálně poslední ze 17. května.
Víte, já ve skutečnosti netrpím nějakou přepjatou morálkou a nemám zas až takovou potřebu tyhle copy/paste studenty nějak odsuzovat. Pokud se odmítají naučit samostatně pracovat a místo toho jen kopírují co kde najdou, tak škodí především sami sobě a pak by to taky chtělo otevřeně přiznat, že nemalý díl ze sumy domácích úkolů jsou prostě nesmyslné činnosti zadané učitelem jen tak aby se neřeklo a žáci je tudíž v tomtéž duchu vypracovávají. Bohužel.
Ovšem speciálně na komentáři ze 17. května , jehož autor mi doporučuje věnovat se činnostem jichž nejsem fyzicky schopen, mě zaujalo, že jeho původce zde prý hledal nějakou inspiraci pro úvahu. Nechtělo se mi rovnou zpochybňovat pravdomluvnost toho ostrého hocha a tudíž jsem se nejprve zamyslel, jestli bych já potřeboval k sepsání úvahy na libovolné téma nějakou inspiraci. Poctivá odpověď zní, někdy ano. O některých tématech toho vím příliš málo, pak bych asi potřeboval zjistit, jaké kolem takového tématu panuje obecné klima , abych tak řekl a o jiných tématech bych si možná troufl napsat polemiku s nějakým obecně rozšířeným přesvědčením. V obou případech bych si asi chtěl o tématu něco přečíst. Ovšem v nemalém množství případů bych si nepotřeboval nic hledat a kdybych nedej bože ještě dneska musel vypracovat domácí úkol, jehož zadání by například znělo: napiš úvahu o druhé světové válce, prostě bych sedl a napsal co si o druhé světové válce myslím. No a od podobných myšlenek byl jen krok k otázce z titulku.
Jak se tak blížilo květnové výročí konce války, všelijací „váleční úvaháři“ mi procházeli stránkou v nemalých hloučcích, hlavní peloton jako obvykle soustředěný převážně do pozdních nedělních odpolední. A mě jednu takovou květnovou neděli , při čtení těch dokola se opakujících refererů , napadlo, co kdyby se studentík zvysoka vykašlal na nějaké hledání něčeho k okopírování (nebo připusťme, námětů či inspirace) a místo toho prostě sedl a napsal, co si o druhé světová válce doopravdy myslí. Třeba tohle.
Druhá světová válka? Co to vlastně je? Kdybych se kvůli dobré známce z dějepisu nemusel nazpaměť naučit těch pár datumů, tak ani nevím že nějaká druhá světová válka byla. Koukám na televizi a nedokážu pochopit o čem to tam všichni mluví. Německý kancléř mluví o Německé vině. Co to je za blbost. Hitler je dávno mrtvý, většina těch co válku zažily tak už taky. Jasně, asi to musela být hrůza, všichni ty zubožený Židi , viděl jsem na fotkách hromady mrtvol, miliony lidí padlo na frontě, ale stalo se tu už strašně dávno.
To si vážně Němci dneska myslí, že oni můžou za to že se jejich dědové a pradědové zbláznili? Nebo to říkají jen tak protože se si myslí že se to sluší? Kvůli mně se tedy nemusí namáhat. Mojí rodinu pokud vím válka nijak nepostihla, snad prý pradědeček byl totálně nasazený v „rajchu“ ale ten stejně umřel dřív než jsem se narodil, vůbec jsem ho nepoznal a nemyslím si , že by se mi kvůli pradědečkovi někdo musel do smrti omlouvat a už vůbec se mi nemusí omlouvat někdo, kdo mému pradědečkovi vůbec nic neudělal.
Dneska se všichni tváří, že když se řekne Německo, každému se vybaví válka. Mě tedy ne. Když slyším Německo, vybaví se mi Siemens , Adidas a Puma. Slušný fotbalisti a mizený hokejisti. Když se řekne Unter den Linden, neslyším dupání hnědokošiláčů, ale dunění techna na berlínské Love Parade. Když se řekne nácek, nevidím Hitlera, ale tupýho skina co hazí zápalnou láhev na cikánský sídliště. Smrdí mu z huby a káže o čistotě bílý rasy. Když se řekne válka, nenaskočí mi Wehrmacht ale US-Army. Když se řekne bombardování civilistů, nevidím Londýn ale Bagdád, když se řekne genocida, vzpomenu si na Osvětim ale víc mě děsí Čečna. A tak poslouchám jak politici žvaní o šedesátým výročí konce války a o tom , že nic takového se už nesmí opakovat a říkám si, jsou slepý a nebo chtějí zavřít oči nám? Zkrátka , druhá světová válka je mi doopravdy ukradená. Stalo se to dávno a je to pryč. Nezajímá mě to. Daleko víc mě zajímá co se děje dnes, ale to je už každýmu jedno. Hlavně , že se Němci pořád omlouvají. Vůbec bych se nedivil, kdyby toho omlouvání neměli brzo plný zuby a neposlali nás s tím už jednou někam. Já být Němec, udělal jsem to už dávno…
Já netvrdím, že se mi podařilo trefit přesně názor nějaké drtivé většiny dnešních studentů, ale jistého vzorku určitě. Stejně tak netvrdím, že s touhle simulací úvahy by se nemělo polemizovat. Ale moc, moc by mě zajímalo, kolik učitelů by polemizovalo a kolik prostě napálilo pětku, protože uvažovat takhle o druhé světové válce , to se přece nesmí!
Komentáře
připomněl jsi mi sardel (dáma s laufem - Mail - WWW) Vloženo 23.05.2005, 11:36:33
na střední škole, zhruba v roce 85???. Úvaha- husitství. Koule jak vymalovaná, protože jsem se opřela do lapky Žižky,lůzy okolo něj shromážděné, počátků společného vlastnictví všeho, hromadných orgií a masového huntování kultury a uměleckých děl.
válka je válka (gape - Mail - WWW) Vloženo 23.05.2005, 11:54:10
Odvážný a jasně subjektivní názor. Určitě by bylo líp, kdyby subjektivní názory byly vždy v popředí. Bohužel většina názorům se dá přiřadit k těm "objektivním": "Mluví ostatní přidám se" abych nevyšel ze cviku. A chraň bůh vybočil z řady. To neznamená, že by neměly být uctívány oběti (války...). Ale vinit se a přikládat nějakou váhu z pocitu viny nebo neviny po tolika letech je asi zbytečné. Pohled do budoucnosti by mnohdy byl užitečnější. Ale minulost by zároveň neměla být "ukradená" nikomu. A že někoho nezajímá co bylo? Je na něm ať se rozhodne.
Ty komentáře mi kapku připomínají (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 23.05.2005, 12:36:52
mou mailovou poštu... :O)
Po našem setkání před měsícem jsem šel na tu schůzku - však víš. Dostavili se tři kluci, ve věku kolem dvacítky, studenti. Měli slušnej přehled o historii a jasně vyhraněné politické názory. A tak jsem si to užíval a přestal se obávat o mladou generaci. Nejsou ani lepší, ani horší, než jsme byli my. Jsou jiní, právě tak jako svět, jenž je obklopuje je jiný, než za našich studentských let.
Ech... (galahad - Mail - WWW) Vloženo 23.05.2005, 20:05:24
...tady se musím studentstva zastat. Druhá světová válka je jistě námět, nad kterým se dá přemýšlet a něco o něm napsat bez zdlouhavého rozebírání historických detailů. Ale bohužel málokteré téma pro úvahy a referáty, jež nám profesoři dávají jsou pravým opakem a studentovi mnohdy vážně nezbývá nic než papouškovat slova někoho, kdo dané téma již zpracovával. Obzvláště markantní je taková potřeba třeba u studenta nějakého technického oboru, který dostane na parodii humanitního předmětu dostane za úkol pouvažovat o vlivu českého romantismu na migraci tuleňů a jiné podobné výživnostě...
Podle mého názoru je zásadní problém v tom, že vysoké školy (alespoň ČVUT určitě) stylem výuky neprodukuje inženýrské mozky schopné samostatného uvažování a využívání na škole nabytých znalostí. Produkuje jen lidi, kteří jsou schopni projít systémem... Že prostředkem k tomu nemusí být jen poctivé studium asi není třeba dodávat.
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 24.05.2005, 00:06:31
aTeo
Já se o mladou generaci taky nebojím... spíš se bojím co já si počnu až mladá generace nebudu..:o))
a druhá světová válka je jistě téma o kterém lze psát "z fleku" přesto patří referer "úvaha o druhé světové válce" k těm naprosto bežným, mám takových několik týdně. Proto jsem si to téma taky vybral pro "simulaci radikální úvahy" a to hlavní co by mě právě zajímalo, je , jak by takovou úvahu ohodnodtila škola... asi budu muset jednoho dne jedno ze svých dětí přemluvit k malému experimentu.:o))
btw: Jednou dostala dcera jako úkol z angličtiny napsat o dva krátké referáty o dvou různých osobnostech a psát především o tom, co dělali , než se stali slavnými.
Navrhl jsem dceři a napíše o Ježíši a Hitlerovi .... dostali jsme za jedna.:o))
Tak třeba se nechá přemluvit i tentokrát.:o)
původcem jsou (Mirun - Mail - WWW) Vloženo 24.05.2005, 11:25:46
líní a nemotivovaní učitelé. Poněvadž určit, zda daná práce je či není dobré známky hodná, pokud není napsaná "papouškovsky" vyžaduje od učitele úsilí, dávku objektivity, schopnost empatie a schopnost připustit, že neexistuje jediná správná pravda. A takových učitelů je poměrně dost málo. Proč by měli toto všechno "trpět", když si můžou prostě vzít šablonu a psát jen trestné a kladné body? Pak udělat součet a oznámkovat?
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 24.05.2005, 14:21:16
Kulturní člověk by se o historii měl zajímat.
Už jen proto,
aby se poučil z chyb minulosti.
Historie ale není neměnná
a vykládají ji vítězové.
Pro Čechy, kteří jsou mistři světa v hokeji z toho plyne taky zamyšlení.
Proč máme právo se takto nazývat Češi,
proč máme nárok na uzemí na kterém žijeme?
Proč vlastně nejsme kočovný kmen?
Jistě v tom hraje svou roli
Karel IV, mistr Jan Hus.
Odražení několika křížových výprav.
Bílá hora,
Národní obrození,
zničení samostatnosti za pomoci páté kolony, vydání zbraní a bunkrů Hitlerovi.
Zničení prosperity Českého státu.
Jaltská konference a rozdělení Evropy.
Budování socialismu.
Budování kapitalismu.
No ale dnes je moda
Vytrhávat věci z konceptu a husity považovat za lapky.
A druhou světovou válku
zúžit na odsun Sudetských Němců.
Ale v každé době a válce to nejvíce odnesli obyčejní lidé, které politika a historie nezajímala.
(Irena - Mail - WWW) Vloženo 25.05.2005, 02:11:19
Já se tak nějak musí ozvat. Vím, že to je trochu mimo téma článku, ale mému dědovi za druhé světové povraždili nacisti celou rodinu. Vím, že z vmějšku to tak nevypadá, ale i když jsem nikoho z nich (logicky je mi 23) neznala, dopadá to i na mě. Nestojím o to, aby se někdo pořád omlouval, ale taky bych byla dost nerada, kdyby se na dotyčné události zapommnělo. Ono to až tak jedno není.
pro dh11 (dáma s laufem - Mail - WWW) Vloženo 25.05.2005, 07:43:14
mé považování husitů za svoloč není momentální úlet. Psala jsem, že sardel na toto téma jsem obdržela již před 20ti lety a byť historické knihy čtu hodně, svůj názor neměním.Nemám důvod
Ireno (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 25.05.2005, 08:57:46
Ta "ostrá" úvaha je jen pokus odhadnout , co si o druhé světové válce myslí leckterý dnešní student, celý můj článek je pak jen pokus odhadnout, co by takové úvaze řekli učitelé. Stoprocetně s tebou souhlasím , že zapomínat by se nemělo, takže tu vymyšelnou úvahu nehodlám hájit ani trochu. postupem času mi dochází , že sje mmožná napsal až moc teoretitující článek a že vážně bude lepší, když reakci učitelů nějak vyzkouším. Jen jestli budou moje děti spolupracovat..:o))
A co se týká husitů, myslím že kontext je každému jasný, v dobách , kdy náboženská horlivost byla nezpochybnitelnou cností, možná mnozí z nich vraždili , pálili a drancovali v dobré víře, že takhle je to správně. Dneska už jsou po srmti a tudíž už mnohem lépe než vědí, jestli měli pravdu nebo ne. Já je dneska už moc soudit nehodlám, ale skutečně se mi zdá divné, být s odstupem času pyšný na tradici náboženských fanatiků, co se nezastavily ani před vražděním. To že si vážím Jana Husa neznamená, že musím i husitů. Nemusím.
Hmmm... (galahad - Mail - WWW) Vloženo 28.05.2005, 09:47:27
...já mám pocit, že ten náboženský fanatismus je (jako vždycky) záležitostí spíše té horní části společenského žebříčku. Ti kdož stáli na vozových hradbách a řezali křižáky hlava nehlava, tam nebyli za boha a troufám si tvrdit, že někteří ani za Husa nebo za Žižku. Byli tam, jak už to ve válkách bývá, jeden za druhého, protože ve chvíli, kdy se na vás řítí těžká jízda vás nezajímá ani Žižka ani Hus - ani jeden z těch dvou vás z průseru nevytáhne, kdežto ten vedle vás by mohl. Troufám si tvrdit, že dost z těch lidí, kteří bojovali pod fanglí s kalichem se pro ten boj rozhodli, protože se jim zdálo, že s nimi vrchnost zametala, spíš než z nějakého náboženského fanatismu...
Nestálo by tohle za docela malou úvahu...?
Šlo o duši.. (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 28.05.2005, 10:49:29
ono se to pochopitelně nedá přesně dokázat, protože dávno mtvým bojovníkům už člověk do hlav nevidí...ale když se podívám na davy rozhořčené zneuctěním koránu, tak tam moc horních příček žebříčku nevidím... dělat z hustitů především sociální vzbouřence a z Husa sociálního reformátora byl komunistický pokus zatajit, že víra byla pro člověk 14tého století něco určujícího. S vírou se rodil s vírou umíral. Víra byla tehdy tak silná, že slovo víra se k tomuani nehodí. Oni spíše věděli než věřili. A Hus, ačkoliv to snad ani neměl v úmyslu, vzbudil v lidech dojem, že papežské pojetí víry ohrožuje jejich spásu. Něco takového tehdejšího člověka vyděsilo hůř než k smrti. Hus za to skončil na hranici.. vyděšení věřící na vozové hradbě. Víra měla tehdy sílu dělat divy. Někdy bych moooc rád napsal o DĚTSKÝCH křížových výpravách... to byla kapitola dějin! Skutečná dětská křížová výprava z roku 1212 ta která se stala podkladem pro legendu o krysyři z Hamelnu.. to bylo něco úplně mimo naše chápání.
Něco na tom asi je... (galahad - Mail - WWW) Vloženo 28.05.2005, 11:54:31
...přesto bych neřekl, že když po mne někdo chce zaplatit odpustky na deset let dopředu, tak mne to naštve tak nějak bez ohledu na boha...
Dětské křížové výpravy byly tuším zdůvodňovány tím, že nikdo nedokáže odolat neposkvrněné duši...kterou vám může nabídnout jedině dítě... Myslíte, že víra byla opravdu tak silná, aby se díky ní někdo dopustil toho fatálního omylu, myslíce si, že čistá duše zastaví rozmáchlou ruku se scimitarem...?
( - Mail - WWW) Vloženo 28.05.2005, 12:24:47
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 28.05.2005, 12:30:11
Dětské křížové výpravy to je kapitola sama pro sebe...
odpustky kupodivu samotný Jan Hus v principu schvaloval. Pražské odpustkjové bouře do kterých se zamíchal a které skončili smrtí tří "mučedníků" a jejich tzv. blahořečením v Betlémské kapli byli Husovi trnen v oku především tím, že je v době scizmytu vypsal jeden papež proti aby získal finance na křížovou výpravu proti druhému. Další velmi slušné , ucelené a do jádra věci pronikající info kniha Jan Hus od Evy Kantůrkové. Není to román ale díky její schopnosti romanopisce vidí velmi velmi daleko a hluboko
Nějak mám pocit, (galahad - Mail - WWW) Vloženo 28.05.2005, 12:54:27
že právě o tom je moje averze vůči církvi. Natažená ruka, provázená slovy: "Dej a Bůh ti odpustí (čím víc dáš tím rychleji odpustí)", obratem penězi pro všemohoucího zaplatí žoldáky proti konkurenci. Husitský bič si na sebe dle mého názoru církev upletla sama skálopevným přesvědčením, že co člověk, to vůl. Jediný komentář, který mě k tomu napadá je prý k přečtení na zadní etiketě od Tullamore Dew: "Každému, co jeho jest."
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 28.05.2005, 16:56:22
Když člověk zavrhuje své předky
měl by říct že se vzdává jejich dědictví a začít žít kočovným životem,
ale tím si úcty asi nedobyde.
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 28.05.2005, 17:05:08
hm..skutečně člověk musí chovat v úctě všechny své předky? Třeba Emanuela Moravce
http://binarniladin.bloguje.cz/106344_item.php a ty co hajlovali v Národním? No to snad ne? Já tedy raději přemýšlím ke komu mám vzhlížet a na koho zahlížet. Tvoje jednoduché mechanické poučky jsou mi cizí.
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 28.05.2005, 17:56:37
Ale já jsem nečetl všechny Tvé stránky a reaguji na jednoznačný soud dámy s laufem.
Mechanický poučky?
Nebo demagogie?
Já si vážím Těch, kteří si to zaslouží
i dělníků, kteří stavěli sochu na Žižkově.
A nesnažím se mít současný názor,
když za první republiky,
která byla vzorem vyspělosti a demokracie
byly české postoje k historii jiné.
(binariladin - Mail - WWW) Vloženo 28.05.2005, 18:14:12
Možná máš pravdu... asi to nebudou mechanický poučky ale spíš demagogie. Já se pochopitelně snažím mít současný názor , mimojiné proto že žiju v současnosti. To že byla první republika vzorem demokracie je pochopitelně celkem úsměvné tvrzení inspirované povrchním pohledem, něco takovéhoprostě nemůžu brát vážně. Například takový vázaný mandát by prvorepublikovým poslancům záviděl i Hitler, odpadla by mu většina potíží s Georgem Straserrem.
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 28.05.2005, 18:20:36
Demagogii chápu jako rozhovor
jeden o voze
druhej o koze.
Asi se brzy někdo najde
kdo se za ty husity bude omlouvat,
aby se pouze neomlouvali pořád jen Němci
Hujerů v našem národě asi vždy bylo a bude dost.
(binanriladin - Mail - WWW) Vloženo 28.05.2005, 18:30:08
:o))))) Neuvěřitelný...tobě skutečně nepřipadá divný co si teď napsal? Ty ten nonsens nevidíš? Tvoje neschopnost porozumět psanému textu je skutečně grandiozní a týká se dokonce i toho co píšeš! Neuvěřitelný! Omlouvám se, ale v nejbližší době pravděpodobně nebudu shledávat smysluplným , odpovídat na tvoje debatní příspěvky.(mimochodem mám z minula porád pocit,že mi dlužíš omlouvu, původně jsem na tebe vůbec reagovat nechtěl) Pokud tě to pobuřuje, nu...blogů kde se můžeš realizovat je myslím dost a dost.
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 28.05.2005, 18:42:13
Musím konstatovat,
že jsem Tě neurážel,
jako se snažíš Ty.
Přispívat sem již nebudu
Ale no tak pánové... (galahad - Mail - WWW) Vloženo 28.05.2005, 20:20:17
pro jh11 (dáma s laufem - Mail - WWW) Vloženo 29.05.2005, 08:40:17
demagogie- zkreslování skutečností, zneužívání zdánlivě racionálních, ale v podstatě falešných argumentů k ovlivňování a manipulaci jedinců, skupin a mas. Často provázena líbivými, ale nesplnitelnými sliby.
Kruci, že bych tohle všecho spáchala svým jediným názorem? To jsem teda dobrá.
Můj názor na husity je neměnný, nicméně ho nikomu nevnucuju, nevšimla jsem si, že bych Tě mlátila do hlavy kyblíčkem, abys pochopil. Stejně tak bych čekala, že mě nebudeš řezat lopatičkou, abys mi natlačil lépe a radostněji svůj názor do palice. Myslela jsem, že základ všeho je diskuze, byť s různými názory.
Uf, na to, jaký je vedro, toho je dost:-)))
to jh11 (carpenter - Mail - WWW) Vloženo 31.05.2005, 11:08:26
"No ale dnes je moda
Vytrhávat věci z konceptu a husity považovat za lapky.
A druhou světovou válku
zúžit na odsun Sudetských Němců."
Jo, to je přesně ono. Historie se prostě vykládá pokaždé jinak. Husité, kdysi hrdinové, kteří odrazili řadu křížových výprav, tedy pokusů o ovládnutí Čech, zastavení reformace a rekatolizaci, jsou dnes lapkové. A nikdo už dnes nemluví o holocaustu, o mrtvých na všech frontách, o generaci totálně nasazených, o mučení a gestapáckých výslechách - prostě teroru; přetřásá se jenom "ďábel" Beneš a odsun Němců. Bohužel, s takovýmto postojem k vlastním dějinám se z těch dějinných sraček, které tu máme od roku 1620 (s krátkým světlým obdobím 1918-1938), sotva vyhrabeme.
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 31.05.2005, 16:02:05
To Carpenter
Jedna věcná poznámka a jeden dotaz
V hodnocení husitů jsou čechové rozpolneceniu nikoliv poslední dobou ale už od onoho patnáctého století protže už tehdy někteří čechové byli husity a jiní jimy holt nebyly nýbrž jimi byli biti. Po celou historii vedle sebe v čechách žili protestanti, pro které byli husiti hrdinové a katolíci, pro než husité hrdiny nebyli. To je za komunistů se nám režim snažil existenci katolíků (tudíž protihusitů) zatajit, ale oni vzdor oficiálnímu vynášení hustitů do nebes tu pořád byli a mysleli si o nich svý. Tolik fakta a nikoliv dojmy.
a ten dotaz,
Za posledních patnáct let jsem přečetl stohy článků, publikací a knih o druhé světové válce a drtivá většina z nich neredukovala druhou světovou válku na odsun němců a mnohé se dokkonce ani nezmínily o Benešovi, neb v historii druhé světové války to byla pouhá maličkatá figurka. Stejně tak si nevzpomínám, že by z knih o 2.sv válce , které já znám, kdosi vytrhal kapitoly o cituji " holocaustu, o mrtvých na všech frontách, o generaci totálně nasazených, o mučení a gestapáckých výslechách " a tak dále, Naopak , tot většinou tvoří podstatnou část oněch knih. Mohl by si mi prosím tě osvěžit paměť a připomenout knihy , články či publikace, které se podle tebe dopouštějí tebou výše uvedených hříchů? Díky moc předem za odpověď
(carpenter - Mail - WWW) Vloženo 31.05.2005, 22:56:58
- nejprve ještě k husitům: asi proto, že protestantské země (alespoň ty, které znám) považuji za daleko modernější a lépe fungující, nežli země, kde je zakonzervovaný (jezuitsko)-katolický směr křesťanství, mám zkrátka sympatie i k husitským reformátorům. Ostatně ideje to byly více než morální (všichni je známe ze školy) a pokud se (velká část) českého národa dokázala semknout na jejich obhajobu proti ozbrojené agresi, bylo to jenom dobře. Pokud se nepletu, bylo to naposledy, co jsme se dokázali bránit.
- re. dotaz - jasně, v odborné literatuře se určitě druhá světová popisuje korektně, jenže v médiích je v posledních letech slyšet jenom o požadavcích sudeťáků; prezentuje se jen ta jejich převrácená (zvrácená?!) verze. (Jak řekl Schröder - někdo má potřebu přepisovat historii a zaměňovat příčinu s následky.) A jelikož stokrát opakovaná lež se stává pravdou, a média mají silnou moc, ti, kdo třeba žádnou historickou knihu nevezmou do ruky (a těch nebude asi málo), se mohou domnívat, že Češi těm nebohým Němcům děsně ublížili. Jakou představu o 2. sv. válce mají dnešní teenageři?
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 31.05.2005, 23:47:45
husité
mě nešlo ani snad o to kdo má ke komu jaké sympatie (já nypříklad taky raději protestanty než katoíky, přitom ale nemusím husity) , mě šlo o opravu věcného omylu, že negativní názor na husity je otázka nějaké mody z poslední doby. Negativní názor na husity je minimálně stejně starý jako ten pozitivní.
A s těmi médii. Já ti tedy nevím , například v únoru se nedalo takřka nikam schovat před výročím osobození Osvětimy,je to pár dní co v televizi běžel doudílný film o Hitlerovi , který zdůraznoval především jeho antisemitismus
, kdykoliv dojde k nějakým rasovým excesům, tak je připomínán holokaust, i adolescenti mají ve zvyku pokřikovat na policii "gestapo gestapo" a dobře vědí že to není lichotka, moje děti se ve škole učí druhou světou válku celkem normálně.... není ono to prostě tak, že ty nemáš sudeťáky v lásce a tak si spíše všimneš , že se o nich někde zase mluví, než že by pohled na válku jen z abych tak řekl jejího druhého konce, , nějak speciálně převažoval?
sudeťáci (dáma s laufem - Mail - WWW) Vloženo 01.06.2005, 06:31:19
jelikož mám doma adolescentku, taky znám jejich názor. Když nedávno sudeťáci měli opět svou ublíženou párty, dítko dost jedovatě pravilo: A Mnichov jsme si vymysleli snad sami a potom sami zbudovali kobyliskou střelnici....
Takže s jejich názorama to nevidím taky nijak špatně
(carpenter - Mail - WWW) Vloženo 06.06.2005, 09:22:20
a co tohle:
http://www.mojenoviny.cz/zahranici/bavori050604.html
?
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 06.06.2005, 10:26:34
Tos nměl ale říct hned , že myslíš školy a media v Německu. Tedy.. ono ne v celém Německu ale v Bavorsku.
(carpenter - Mail - WWW) Vloženo 08.06.2005, 10:36:44
ono to Bavorsko je dost velké. Kdysi jeden pán zblbnul hlavy Němců žijících v českém pohraničí, takže masově volili pro nacismus (i když dnes to jaksi opomíjí, vždyť ono to bylo po válce vyhnání "nevinných" lidí). Co mě štve na českých médiích v poslední době, je právě ten prostor, který poskytují takovéto prezentaci období kolem 2. sv. války. Dneska kdejakej českej rozumbrada lituje, co jsme těm chudáčkům udělali, ale ať se podívá na výsledky voleb před válkou, jak ti "chudáčci hodní sudetští Němci" hlasovali. Omluvu a event. odškodnění si zaslouží výhradně ten sudetský Němec, který aktivně bojoval proti nacistickému režimu a nevítal Hitlera s napřaženou rukou. A myslím si, že takoví by se vešli do jedné malé školní tělocvičny, protože víc jich nebylo.
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 09.06.2005, 00:43:44
Nad tím Bavorskem jsem prostě mávl rukou, protože bavoři převzali nad vysídlenci patronát, jejich postoj k problematice je dávno známý, takže mě ten odkaz prostě ničím nepřekvapil, měl jsem dojem že tu celou dobu mluvíme o revizionosmu v českých mn
ediích a ne bavorských.
Jinak nemůžu souhlasit s tou interpretací, že "nevyhnání" si zasloužil jen ten Němec který aktivně bojoval proti Hitlerovi. To že Němec před válkou volil legální paralmetní stranu prostě nemůže v civilizované společnosti zakládat na nějaký trestný čin. To by se taky mohglo stát , že za deset let někdo rozhodne že bylo vlastizradou volit Grosse a začne jeho tehdejší voliče zavírat. Tohle prostě nejde už z principu, Nelze tehdy legální chování označit za nelegální se zpětnou platností. To je právní zásada a bez ní není civilizace. Víš kde se tstal zásadní problém se sudetskými Němci? Já nepochybuji o tom, že mnozí z nich se tehdy v různé míře provinili a v různé míře napomáhali Německé moci. Problém je ,že poválečná administrativa se vykašlala byť jen i na náznak pokusu stanovit nějakou individuální vinu a vzala to z jedné vody načisto, s tím že Němco tho napáchali tolik, že se stejně nemůžou moc splést. (Něco jako "zabte je všechny bůh už si mezi nimi najde ty pravé", což bylo heslo papežské trestné výpravy proti albigenským katarům) Tehdy se t ozdálo jako dobrý nápad který ušetřil spoustu papírování. Dneska se doba změnila a synové a vnukové vysídlenců se nás ptají "řekněte mi co vám můj otec/dědeček konkrétně udělal?" a mi bohužel nevíme, protože to naši předkové nezjistili. Nechali nám holé ruce, můžem jen dokola opakovat "asi volil Henleina no a potom asi pomáhal HItlerovi no asi taky byl v gestapu a taaak" Samé asi. Jstě to nevíme a já se nedivím, že když to nevíme jistě , tak se mnozí cítí trapně , když to mají říkat. Já bych se taky cítil.
(omlouvám se za překlepy asi jich bude dost, psal jsem to ovnou do okna t oení nic pro moje disfunkce.:o)
Binární, (galahad - Mail - WWW) Vloženo 11.06.2005, 14:04:31
tohle všechno je sice pravda, ale nic to nemění na tom, že je ten slavnej landsmanschaft je drzej jak opice, dovoluje-li si žádat od nás něco, co by i vzdáleně mohlo připomínat reparace. A pokud jde o ten test - sám si mi před nějakým časem říkal, že ono to mávání rukou je kapku nebezpečné, protože... V tomhle případě je nebezpečné, protože bavoráci dějiny evidentně překrucujou a vtáhli do toho 25 000 lidí... To je poměrně dost, nemyslíš?
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 11.06.2005, 21:29:47
To mávnutí rukou jsem myslel v kontextu debaty, měl jsem dojem, že mluvíme o bagatelizování průběhu války u nás a ne v Bavorsku. To že tam mají na konec války svůj názor je známá věc , tudíž mi ten odkaz přišel poněkud of-topic. Ale jinak to problém jistě je, jen je asi totálně mimo naše možnosti ho řešit. Nebo má kdokoliv dojem, že je v našich silách nějak legálně ovlivnit výklad dějin převažující v libovolné zemi , mimo naší vlastní?
(galahad - Mail - WWW) Vloženo 12.06.2005, 08:01:45
Naše možnosti jsou pravda malinko omezené, ale nápad bych přesto měl. Nějaký nezávislý kolektiv autorů by mohl spáchat učebnici dějepisu, kterou by nějaká naše organizace mohla účastníkům oné soutěže poskytnout. Navléknout by se to dalo jako pomoc v bohulibém záměru bavorské vlády, ale asi by se ve finále divili, jak málo se jejich výklad historie shoduje s výkladem renomovaných historiků...
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 12.06.2005, 09:51:05
no.. už vidím jaké by bylo například naše nadšení, kdyby našim dětem něbízel někdo učebnice dějepisu, které by například na hustiství zdúrazňovaly vraždění jeptišek , drancování kostelů a vypalování klášterů i z osazenstvem, a dovozovali z tho že husité byli ničeho se neštítící náboženšttí fanatici. Tenhle pohled je v katolických zemích celkem rozšířený a já osobně se mu moc nedivím a považuji ho za z větší části pravdivý. (jiná věc je pochopitelně "čisté svědomí" katolíku) Ovšem i přes legitimitu takového výkladu a i přes to že v u nás takový výklad hustiů zastávají renomovaní historici (například Josef Pekař)silně pochybuji že by kdokoliv si vzal na triko vpuštění takové učebnice do našich škol.
Binární, (galahad - Mail - WWW) Vloženo 12.06.2005, 10:56:46
já přece nemluvil o zdůrazňování čehokoliv, ale o maximálně objektivní práci kolektivu nezávislých autorů. Touhle podmínkou by se dalo zajistit všeobecné přijetí té učebnice odbornou veřejností. Pokud by se tak stalo, troufám si tvrdit, že jakkoliv by se úroveň bavorského nadšení blížila absolutní nule, nemohli by říci ani popel.
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 12.06.2005, 11:15:43
Bohužel mám pocit že něco jako objektivní historický pohled prostě neexistuje, IMHO se nenajdou dva historci kteří by se bezvýhradně shodli, to spíš je někdo schopen vytvořit protiváhu k pohledu který převládá tam či onde, tz. zdůraznit něco jiného než se obvykle zdůrazňuje. Navíc si myslím , že Němci mají dost a dost děl ukazujících válku víeméně korektně a na Bavory to přitom moc velký vlivl nemá. Že by je pak přesvědčila nějaká učebnice "upečená" zu České iniciativy , to se mi jeví jako naivita téměř Havlovská..:o))
:o(((( (galahad - Mail - WWW) Vloženo 12.06.2005, 11:36:40
Asi máš pravdu. S bavorákem nehnem. Ani by mě to moc nežralo, kdyby v nich tenhle pohled na historii nevyvolával evidentně nesmyslnej pocit, že jim bylo ublíženo... a dost závidím Polákům jejich velmi, ale opravdu velmi silnou pozici.
Ale s tou Havlovskou naivitou ses mě teda dotknul... :o)))
Nikoli na klasické střední, na vyšší škole (matero - Mail - WWW) Vloženo 01.07.2005, 18:59:43
nás měla z RJ,sociologie a psychologie Ruska. Málem jsem přišla o nervy z jejího pokrytectví. Zřejmě jsem konfliktní typ. Probírali jsme literaturu, když řeknu "Chameleón", asi se Vám ještě vybaví, o co jde. Nejprve nám důkladně osvětlila "ten pravý názor", načež do mě začala rýpat, co si o tom myslím. Něco neutrálního jsem odvětila, zřejmě ne s dostatečným nadšením. Rýpala do mě dál, ve snaze něco ze mě vydolovat... přece jen mi už nebylo 17, tak jsem se nasr... a řekla jsem jí, co tak chtěla. "...Ale na druhou stranu co měl chudák důstojník dělat? Kdyby se nakonec ukázalo, že ten pes byl opravdu generála a on ho dal zastřelit, velice pravděpodobně by šel ke zdi sám." Řeknete možná typická česká odpověď. Snad. Ale naši milou lektorku to natolik rozvášnilo, že se o ni pokusila mozková mrtvice. Celá rudá se dala do přednášky o morálce a nekecám, celejch 45 minut mi hovořila do duše. Mimo jiné jsem se dozvěděla:"... a takoví ti, co to schvalují, jsou ještě horší, jsou to bezcharakterní devianti a patří do ústavů!" ... tak konečně aspoň vím, co jsem zač a kam patřím. A spolužáci? Udělala jsem jim vlastně velkou službu - vlastně hned 2 - a)se pěkně pobavili, b) se zase neučilo ...
mno... (iscilitight - Mail - WWW) Vloženo 04.11.2005, 14:32:17
tak do dnešních teenagerů jsi se opravdu příliš netrefil,ale jinak oceňuji snahu:-)...ze svého okolí vím,že pokud člověk ví něco o situaci v Čečně,tak toho stoprocentně ví dost i o druhé světové...a pokud neví nic o druhé světové,rozhodně ho nějaké Čečensko nebude zajímat:-)Přesto díky,tvoje články mě fakt baví,i když na nich inspiraci ani referáty nehledám:-)
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 05.11.2005, 09:37:12
To víš, už to je nějaký pátek co jsem sám teenaegeroval , takže už mám trochu mezery :-)
(honza - Mail - WWW) Vloženo 20.11.2006, 17:16:06
No, ja jsem zrovna inspiraci hledal :) Ale co má student SPŠ napsat na téma stáří? resp. téma I my budeme jednou staří..
Zrovna tohle je téma, který mě moc neříká.... resp NIC neříká a nejsem typ bloggera, kterej si vycuca 10 stranek z prstu(nic ve zlym).. ja na to proste nejsem, tohle je totiz neuveritelne neosobni, az budu starej, tak neco reknu..... ted nic nevim...:(
Přidání komentáře...