DOMŮ
15.04.2005
Pozitivní vzory a jejich negativní použití
„To je samej pokemon , nadopovanej sportovec nebo zfetovanej zpěvák, tak mi řekni ,kde maj ty děcka brát pozitivní vzory…“ , tak nějak by se dalo shrnout lamentabile, které jsem nedávno vyslechl. Nějak jsem neměl v úmyslu se toho hovoru zúčastnit, ale když se na mě lamentující otočila s otázkou „no vždyť je to dneska hrozný, že, jo?“ , neodolal jsem a odsouhlasil její názor poznámkou: „Máš recht , dneska je to hrůza. To já když jsem byl malej, tak jsem měl nad postelí plakát Pavky Morozova!“Pochopitelně , že jsem tak trochu přeháněl.Pokud si dobře vzpomínám, tak příběh Pavlíka Morozova , který vystoupil na komunistické nebe tím, že udal své rodiče coby kulaky a později sešel ze světa pomstychtivou rukou vlastních strýců, za mých školních let už příliš netáhl. Je dost dobře možné, že už i samotným komunistům přišlo nevkusné a hlavně asi netaktické, vyrábět si z vlastních dětí udavače, zvláště když za pozdního socialismu byl v přísném soukromí marxistou už jen málokdo. Ale princip mé poznámky je myslím jasný; mnohé vzory naší generace nestály za fajfku tabáku.
Už si dneska ani pořádně nevzpomenu, koho všeho se nám to zglajchšaltovaná škola pokoušela vnutit za vzor. Matně si vybavuji jakýsi román o tlupě komsomolců , kteří na dálném severu, v oblastech věčného mrazu, pomalu holýma rukama, s hrdinským vypětím všem sil, staví nějaké město nebo železnici. Nebo možná obojí a nebo možná každé zvlášť a každé v jiném románu. Podrobnosti se mi tak trochu ztrácejí v mlze , vím jen , že tam byla pořád zima a člověk se zahřál, jen když pořádně vzal za nějakou tu práci.
Musím se přiznat, že politicky jsem v tom neměl zrovna jasno, ale bylo těžké až nemožné v těch udřených , omrzajících chudácích vidět nějaké idoly. Spíš jsem si říkal, že chlap, který někde v mraze holýma rukama tahá cihly, asi dost chodil za školu a je tudíž potřeba se alespoň trochu učit , aby člověk nedopadl jako on.
Vzorovým hrdinou byl také Meresjev, ovšem řekněte , kdo by se chtěl ztotožnit s havarovaným pilotem, který téměř celou knihu nedělá nic jiného než, že se plazí zmrzlou tundrou tak dlouho, až se proplazí do špatného vtipu? Silně pochybuji, že by existoval někde někdy někdo, kdo by chtěl být jako Meresjev. Snad jen nějaký masochista.
Jistě , měly jsme také vzory, abych tak řekl nikoliv vnucované, ale povolené. Tedy takové, které prošly cenzurou. Desítky hodin jsem proseděl v dobříšském kině Svět při sledování hrdiny, kterého jsem si sám vybral. Ze dvojice pokrevních bratří, Old Shaterhand a Vinetou , jsem si jako svůj vzor vybral toho etnicky vzdálenějšího, tedy Vinetoua , ačkoliv to znamenalo věčné spory s mámou o to, kdy si budu konečně moci nechat narůst dlouhé vlasy. (Nikdy mi to nedovolila, ale několikrát jsem jí ukradl paruku. Byla kaštanově hnědá , s vlasy zakroucenými do prstýnků. Moc indiánsky jsem se v ní necítil a brzo jsem ji vracel. Dlouhé vlasy jsem si nakonec nechal narůst až v době, kdy do toho máma mluvit nemohla a tehdy už nebyl mým vzorem Vinetou , ale Berger z filmu Hair.:o))
Každopádně, indiánský náčelník byl v dětství nepochybně mým hrdinou a já jsem chtěl být jako on. Nemělo to ovšem co dělat s ušlechtilostí nebo snad dokonce s nějakým bojem za práva amerických indiánů či jiných menšin. Já chtěl být jako Vinetou kvůli Rybaně. A taky jsem chtěl být jako Vinetou, protože se mi zdálo, že lidé jako Vinetou smí odprásknout každého darebáka bez zbytečného papírování, což je myšlenka , které jsem se nikdy nezbavil úplně a ve slabých chvilkách se tu a tam znovu vynoří.
Když jsem o pár let později pokročil k propracovanějším příběhům než jsou Mayovky, stal se mým idolem kapitán Nemo. Ale i tady se dal těžko vystopovat nějaký jednoznačně pozitivní vliv. Boj za nezávislost Indie na Anglii mi byl tehdy celkem ukradený a pokud mám být upřímný , tak bych asi měl říct, že spíš než být kapitánem Nemo, jsem chtěl mít ponorku. Touha vlastnit ponorku mi vydržela nějaký čas, pak jsem se dočetl o psychoanalýze a nechal jsem toho.
Jistou část dětství jsem také trávil ponořený do několika sešitů Rychlých šípů, které mi můj otec koupil snad ještě dřív než jsem se narodil, v předtuše (správné) , že osmašedesátý je jen taková epizodka a Foglara zase rychle zakážou. Tyhle sešity jsem doslova hltal a „očetl“ je až do naprostého zesalátování , jen si nejsem tak úplně jistý, jaké pozitivní stopy to na mě zanechalo, když už při čtení těch příběhů jsem projevoval jistou slabost pro Dlouhé Bidlo a ve vandráckých letech beze všech zábran říkal Mirek Dušín tomu miminu, co se na člověka šklebilo z plechovky s jablečnou přesnídávkou. Formálně vzato byly Rychlé šípy potenciálně pozitivním idolem, ale příliš hluboko pod kůži se mi jejich zásady asi nedostaly.
Takže mi nakonec z toho probírání se idoly mých školních let , vypadl asi jen jeden jediný vzor, ze kterého momentálně nemám náladu si dělat legraci. Podobně jako sešity Rychlých šípů, jsem téměř totálně „očetl“ knihu od Ivo Viktora : Můj dres číslo jedna. Svým způsobem je to dost zvláštní. Po kariéře sportovce jsem nikdy neprahnul, na rozdíl třeba od mého syna, který je od svých pěti let skálopevně přesvědčený, že jednoho dne získá angažmá v Realu Madrid. Ale něco v příběhu skvělého brankářského talentu, který začal chytat za dospělé na zfalšovaný registrační průkaz už v šestnácti letech a jehož kariéra gradovala ziskem titulu mistra Evropy v Bělehradu 1976, mě nepřestává fascinovat. Dlouho jsem si lámal hlavu s tím, co bych já, sportovec-teoretik , měl mít společného s fotbalovým brankářem. Nakonec mě napadlo jediné. Fotbalový brankář je individualistou, ovšem závislým na kolektivu. Někdy se mi zdá, že tohle mě vystihuje víc, než by se mi tu teď chtělo rozebírat.
Komentáře
(aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 15.04.2005, 11:14:12
Tak tohle se mi líbilo moc a moc. Začínám bejt sám sobě podezřelej, jak ti furt poskytuju morální stimuly - není to zrovna můj styl... ;) Možná bys mohl taky napsat úvahu o negativních vzorech a jejich pozitivním použití.
Vzpomínám si na jeden takovej příběh. Podotýkám, že můj otec byl vždy zarytým antikomunistou. Měl k tomu hodně pádné důvody. Jako prckové jsme se srškou učitelkou nacvičili takové "kultirní" pásmo jako představení pro rodiče, přátele školy a jinou pakáž. Já dostal za úkol odrecitovat básničku, jež začínala takto:
Na pouť z Ruska vydala se pěticípá hvězdička
Smáli se jí všichni páni, že je na ně maličká
Když se ale za hvězdičkou všechny děti rojily
do nářku se páni dali, úklady jí strojili... :)
Na besídce seděl i můj otec. S obavami jsem sledoval, jak mění barvy. Potom hlučně vstal a okázale odešel. Abych to zkrátil... odehrálo se mnohé, ale výsledek byl ten, že jsem poprvé v životě odmítl kolaboraci s režimem. Řešilo se to u ředitele školy, páč jsme měli vystupovat na nějaký ideologický konferenci KSČ jako kulturní vložka a za mě nebyla náhrada. Nakonec se vše jakž-takž ututlalo, ale znáš to - jednou jsem přeřízl fibuláris a už se to se mnou táhlo... :O)
Morální a nemorální stimuly (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 15.04.2005, 11:21:18
Nejsi podezřelý jen sám sobě, můj brácha už delší dobu tvrdí, že si sem tvoje komentáře píšu sám..:o)) Tentokrát mám k tvému delšímu komentáři delší komentář..ale nestíhám..jdu vydělávat dětem na botičky..do půlnoci of-line ..see you later..:o))
Veelmi povedené:o) (mráča - Mail - WWW) Vloženo 15.04.2005, 15:10:22
V posledních šedivých a nijak neradostných dnech kdy se potýkám se svou vlastní neužitečností,nebot jsem se úspěšně zařadila do řad na pracovním úřadě,mi zas něco zvedlo náladu:o)
Díky a jen tak dál
Dlouhé bidlo (Brouzdal - Mail - WWW) Vloženo 15.04.2005, 17:29:45
Ládine můžeš mi vysvětlit proč ta slabost pro dlouhé bidlo? Vždyť to nebyl kladný hrdina, nejdřív zrádce a pak se chtěl mstít. A že bys v něm hledal sebe to se mi moc nezdá...
(bin botka ládinová - Mail - WWW) Vloženo 15.04.2005, 21:27:39
brankář je nejen individualita,ale na rozdíl od svých kolegů se moc nenaběhá a když náhodou nějaký gol pustí,může za to špatná obrana....vychytralý plán....ostatně jako všechno tvé :-)))
Souhrnná odpověď (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 16.04.2005, 00:06:32
Napřed asi omluva pro aTea,
ten tvůj příběh mi připomněl jednu historku která rozhodně stojí za vyprávění a asi by bylo škoda ji zahrabat do komentáře (myslím, že pochopíš proč), přichystám jí asi tak na pondělí, jak bude čas..takže – zůstaňte prosím na příjmu
Mráčo
Kde můžu pomůžu..i když práci ti asi bohužel nezařídím.:o(
Slabost pro Dlouhé Bidlo rád vysvětlím
Ale nečekej , že to bude vysvětlení příliš racionální..:o)) Slabost pro Dlouhé Bidlo neznamená, že jsem jím chtěl být nebo se mu podobat ale vždycky se mi hrozně líbilo, jak je ta postavička v komiksu namalovaná a pak (a to je možná důležitější) Osud , ale spíše autor mu určil úlohu věčného LOSERA a ono to i toho nejidealističtějšího čtenáře časem unaví a začne si říkat, co kdyby ,alespoň jednou jedinkrát ,si ten vlk toho zajíce ugriloval.:o)))
Manželko!!!!
Ještě jednou tu prozradíš můj vychytralý plán a pravděpodobně tu začnu vyprávět o čem, že to mluvíš ze spaní..Například právě teď!..:o))
Jako malá (tofu007 - Mail - WWW) Vloženo 16.04.2005, 15:01:20
jsem asi žádný vzor neměla. Nevzpomínám si, nikdo se mi tak nezaryl do paměti. Pátrám, pátrám... Majka z Gurunu a její červený gumáky, Sandokan. ;o)
Vzor... (galahad - Mail - WWW) Vloženo 16.04.2005, 15:11:27
...je potřeba. Ten můj se jmenuje...tady si to přečtěte:http://galahad.bloguje.cz/129159_item.php
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 16.04.2005, 18:01:00
trošku mne od Tebe zamrzelo,
že píšeš stejnou propagandu
jakou dělali komunisti.
Dříve vše kapitalistické bylo špatně
a Ty jsi to jen otočil.
Já jsem kdysi o Meresjevovi viděl film
a v něm moc politiky nebylo,
alespoň si nevzpomínám.
Na začátku bylo ukázáno jeho sestřelení, protože to byl válečný pilot.
Bylo to někde v tajze,
takže ho stálo dost sil
se doplazit někam do obydlených míst.
V nemocnici mu uřízli obě nohy.
Což se může stát i dnes po automobilové
nehodě.
Nebyla tam žádná pomoc strany
jen touha člověka se zpátky vrátit k létání.
Myslím si že je škoda,
že tento příběh nenatočil Hollywood
aby se stal známější v současné době.
Možná by některým lidem po úraze psychicky pomohl.
POZOR (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 16.04.2005, 18:12:24
Já nepíšu , že na Meresjevovi by bylo něco špatně!!!! Nepochybně to byl chlap kterej se nevzdal a klobouk za to dolu. Ale kdo by chtěl zažít to co on? Kdežto Sandokanova dobrodružství , (díky , díky moc Tofu007 málem bych zapoměl..:o)
) to už je jiný kafe.. a docela by mě zajímalo, kde v tom psaní vidíš jakou propagandu?
Příběh opravdového člověka (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 16.04.2005, 19:20:43
byl propaganda jako swině a jeho poselství by se stručně dalo vyjádřit takto:
Jen "sovětský člověk" mohl dokázat to, co Meresjev. A proto komunismus zvítězil v boji s fašismem a zvítězí i v boji s imperialismem...
Pravda ovšem je, že ten film měl svou nepopiretelnou sílu. Právě tak, jako Dietlovy seriály. Ale to už je jiné téma...
Propaganda.. (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 16.04.2005, 19:26:55
..jistě "ja savětskyj čelavěk, ja se ledov nězaljek" ...nicméně.. Meresjevův příběh byl určitě mimořádný, jak připomíná jh11 a ale zároveň by se asi těžko hleda kluk, který by se jím chtěl dobrovolně stát , jak tvrdím já. Zkrátka... všichni máme pravdu... NIRVÁNA ..:o))))
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 17.04.2005, 03:09:40
No oni vzory potřebují i ti,
kteří v té špatné situaci jsou i když nedobrovolně.
Třeba Hašek a Jager už nějaké vzory co se týká hokeje nepotřebují.
Timur a jeho sebranka (dáma s laufem - Mail - WWW) Vloženo 17.04.2005, 07:09:02
Čuk a Gek, Osud člověka, Mladá garda, O letadélku Káněti, Malý Bobeš.......
Hergot, myslela jsem si, že je to za mnou, ale to poškození je trvalý. Jak si v té záplavě vzorů vybrat?:-))))Ale konečně jsem na to přišla. Ta záplava pozitivních vzorů se navzájem vyrušila a díky tomu ze mě vyrostl nestravitelný Samorost. Naštěstí
nikdy pravdu!!!!! (dáma s laufem - Mail - WWW) Vloženo 17.04.2005, 08:03:01
Ještě bych měla radu pro rodiče- nikdy, opakuji, nikdy neučte děti říkat pravdu:-))))Je to strašnej vzor!!!!
Nepamatuju se, kdy mě napadlo, vychovávat dítě k pravdomluvnosti( střízlivá jsem v tu chvíli nemohla být).
Dnes ráno, když jsem si v kuřárně vychutnávala kávičku a tuberkulozní tyčku, přišla moje genetická chyba( jiný název si nezaslouží), koukla kriticky a řekla:Fakt si myslíš, že vypadáš dobře?
Vytřeštila jsem oči, nasadila brejle a vyrazila do koupelny k zrcadlu. Jo, koukal na mě spokojenej hrošík, ale.....musela s tím přijít zrovna v neděli?????:-((((((
Takže- závěr: pokud nechcete koukat pravdě do očí, neučte dítě mluvit vůbec nebo zapomeňte na slovo pravda.
A můj závěr? Veřejně slibuju, že do léta půjde 12 kilo dolů- Binární s rodinou budou rozhodčí a svědci. Zapomínám tímto na úžasnou výbornou nenapodobitelnou nugátovou zmrzlinu s oříškama:-(((((
Pokorně budu večer šlapat na mučidle zvaném kolopéd a veslovat proti proudu(jinak to neumím) na jiném mučidle. Plačte se mnou
máš co si zasloužíš (bin botka ládinová - Mail - WWW) Vloženo 17.04.2005, 08:46:18
jaké sis to vychovala,takové to máš....ale plakat s tebou nebudeme,jen bychom si mohli trochu přivydělat, večer zajít pokochat se pohledem na tvé snažení, vybrat nějaký peníz od námi sebraných diváků,uvažuji o nějakém fan clubu....praporky,třásně,povrbudivá hesla....a jak nám při tom bude chutnat ta úžasná výborná nenapodobitelná nugátová zmrzlina s oříškama :o)))
to je pomluva (dáma s laufem - Mail - WWW) Vloženo 17.04.2005, 09:38:43
výchovu jsem nepáchala já, ale ulice:-)))
Jinak ti děkuju:-))))
pro jh11..tak ještě jednou (binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 17.04.2005, 10:06:48
jistě....až zatoužím po vážném zranění.. tak budu chtít být jako Meresjev...ale proč by -náctiletý zdravý kluk měl toužit po vážném zranění , nebyvše postižen nějakou úchylkou? A kde jsi vydedukoval to že dělám propagandu? Ono se mě to slovo totiž docela dotklo. Propagandou rozumím placené provládní masírování naměklých mozků ...a s tím bych vážně měl
nerad cokoliv společnýho. Možnám jsem se v té větě "Silně pochybuji, že by existoval někde někdy někdo, kdo by chtěl být jako Meresjev. Snad jen nějaký masochista" dopustil nějaké stylistické neobratnostim, snad jsem měl napsat "CHTĚL ZAŽÍT to co Meresjev" nicméně si myslím, že nazývat tuhle stylistickou neobratnost propagandou vysoko převyšuje běžnou čtenářskou nepozornost.....jo jak vidíš..fakt dost nenáším když mě někdo obviňuje , že za peníze dělám pro vládu..:o))
dámě s laufem (aTeo ;) - Mail - WWW) Vloženo 17.04.2005, 19:38:54
Já bych to rozhodnutí shodit metrák bral jako pozitivní vliv negativních vlastností dcery... :)
pro aTeo (dáma s laufem - Mail - WWW) Vloženo 17.04.2005, 19:59:33
Díky za povzbuzení:-)))
Myslím, že Genetická chyba už teď lituje neprozřetelného výroku:-)))
Jsa sužována hladem a absťákem z nedostatku nugátové zmrzliny, bydlím v kuřárně, odkud vysílám krom kouřových signálů nepříjemné vrčení...A košíky na matky se neprodávaj:-)))
NIKI LAUDA,GUSTAV HUSÁK a FÍK MAXIPES (3.5cloveka - Mail - WWW) Vloženo 17.04.2005, 20:15:22
,,.mee vzory z detstvii.vyysledek je ten,ze nevlastniim auto ani pruukaz k jeho riizenii a autority jsem schopen akceptovat asi tri-gusta mezi nimi nefiguruje_kde se to jen zvrtlo??ale psi maam raad.ciim jsou vetsii tiim je maam radsi..ostatne i toho fiika si dopreju_je to jedna z tech akceptovanyych autorit ;)
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 18.04.2005, 12:01:44
Propagandu dělali komunisti,
když vše z kapitalismu bylo špatně.
Když bych psal stylem
vše za komunismu bylo špatně
tak bych si připadal
že taky dělám propagandu.
Tobě to tak nepřipadne?
Když jsi psal o vzorech
tak vzor potřebuje i člověk po autonehodě na vozíku.
Ten neuvažuje jak se stát nebo nestát masochistou, ten má jiný problémy a chytne se i Meresjeva, když mu ukáže, že se jeětě něčeho dá dosáhnout.
Jinak Tvé články čtu pravidelně
a neberu to nějak konfrontačně.
Jen jsem chtěl ukázat, že na některé věci existuje více úhlů pohledu.
pro jh11 (Iluze - Mail - WWW) Vloženo 18.04.2005, 13:23:45
Jistěže je mnoho úhlů pohledu na svět, takže se těžko divit, když se BL dívá na Meresjeva svým pohledem zdravého kluka a neláká ho prožít podobné věci, nevidí v "Příběhu opravdového člověka" zrovna inspiraci.
A pokud jde o můj úhel pohledu na Ládinův text, mám pocit, že nedělá propagandu nikomu, jen si z vlastního mládí a tehdejší doby tak trochu utahuje o). Jo jo, co člověk to názor o).
nemyslím si, (dáma s laufem - Mail - WWW) Vloženo 18.04.2005, 15:28:31
že by Meresjev byl jediný vzor. Je spíš problém v tom, že nám byl vnucován jako jediný. V RAF létal např.Ladislav Kadlec- německý stíhač mu při operačním letu ustřelil nohu. Po pobytu v nemocnici se s dřevěnou protézou vrátil a byl opět zařazen do činnosti perutě. Potom sestřelen nad Kanálem.
Podobných hrdinů bylo mnohem víc, jenom my jsme povinně měli obdivovat jenom jednu stranu- bez možnosti výběru. A svůj vzor by si měl každý najít sám
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 18.04.2005, 16:28:53
ad jh11
Jistě že mi to tak nepřipadne. Přirovnávat mě ke komunistům jen proto, že jsem se už TEHDY (nikoliv až dnes) nezhlídnul v Meresjevovi mi skutečně přijde jako silný kafe a proto se taky tak bráním. Tvému úhlu pohledu jsem už o pár řádek výš uznal právo na život, nicméně podstatu toho co jsem chtěl říct a proč jsem to tak řekl pochopily asi Iluze i DsL přesněji a tímto jim taky děkuju za podporu.. (poslal bych i vzdušný polibek, ale co by tomu řekla Bin botka Ládinová?...tak prý můžu....takže posílám..:o))...a aniž bych chtěl působit příliš konfrontačně tak připomínám, že přirovnání ke komunistům snáším a budu vždy snážet dost nedobře..:o))
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 19.04.2005, 00:51:11
Přirovnání ke komunistům si působíš sám svým způsobem objektivismu.
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 19.04.2005, 00:55:34
Jelikož si myslím že tahle debata nikam nepovede.
Navrhuji změnit téma.
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 19.04.2005, 01:06:44
Jsem jako komunista jen proto že mám na Meresjeva vlastní názor a nikdy jsem nechtěl zažít to co on? Tak to je tedy skutečně síla! A skutečně konec debaty.
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 19.04.2005, 01:11:28
Nevím
ale nikdy jsem nikde nenapsal.
že jsi placen za propagandu.
Z čeho tak usuzuješ?
Nebo špatné svědomí?
Já bych Tě z tohohle nikdy nepodezříval,
jak jsi k tomu došel?
jakými logickými pochody?
Název Tvého článku pro připomenutí zní
Pozitivní vzory a jejich negativní použití
Já jsem nenašel negativní použití vzoru Meresjeva pro člověka který se snaží zpátky vrátit k létání,
nějak Tvým argumentům nerozumím.
Ale asi to bude opravdu v tom jak se dělá propaganda
a té jsem ani za komunistů nerozuměl.
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 19.04.2005, 01:22:05
časem možná speciálně pro tebe napíšu pobrobnou vysvtělivku ke každé položce a ke každému odstavci toho článku ale už jsem měl dávno spát a tak jen toho Meresjveva " Meresjev nám byl nucen jako pozitivní vzor , my spratkové nevycválaný jsme ho použili negativně a to tak, že jsme o něm říkali populární špatný vtip (pro neznalé otázka: zimní plaz na osm odpoveď : Meresjev) Pointa celého článku.... cpi do dětí pozitivní vzory horem dolem... stejně si s nima budou nakládat po svém a jinak než zamýšlel ten kdo do nich ty vzory cpe. ...
uch... snad jsi to konečně pochopil.
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 19.04.2005, 01:30:51
Ty jsi nepochopil že vzory potřebují ti kteří je potřebují
Hašek a Jager vzory nepotřebují v hokeji
Člověk po autonehodě
se stébla chytá.
Asi každý mluvíme dokolečka o něčem jiném.
(binarniladin - Mail - WWW) Vloženo 19.04.2005, 05:05:51
Přečti si celou tu debatu znova. V tom jsem ti dal už minimálně čtyřikrát za pravdu, jestli na tom trváš, dám ti klidně za pravdu po páté. Ale zároven trvám na tom, že jsi ten článek evidetně nepochopil , s propagandou jsi prostě ulít, plácnul si nesmysl , a ted se ho snažíš donekonečně obhájit pomocí vět, z nichž mnohé jsou nepochybně vytvořené jakýmsi generátorem náhodných slov. Říkám to skutečně nerad, ale za celou dobu co provozuju tuhle stránku , jsi první čtenář, u kterého mám pochybnosti o jeho schopnostech porozumět psanému textu. pokud mě skutečně čteš pravidelně, nechápu co ti moje články můžou dávat.
pro jh11 (dáma s laufem - Mail - WWW) Vloženo 19.04.2005, 06:15:18
nemluvíte každej o něčem jiném, jenom si nerozumíte. Jinak se snažíte hádat o to samé.
Opravdu jde o to, že čím víc mi bude někdo vzor hustit do hlavy, tím spíš to pro mě vzor nebude.
Musím mít možnost svobodného výběru, což naše generace moc neměla.
Příklad:
Naši po schůzkách ve škole přišli s myšlenkou, že bych měla být hodná jako Alešek- neodmlouvá, nosí pomůcky, o přestávkách hačá na prdélce a nevyrušuje.
Jediný výsledek vnuceného vzoru byl ten,že jsem druhý den Aleškovi vyhodila tašku z okna.
Vzory jsou určitě potřeba, i když Magdalena Dobromila asi není to pravé....
BTW:jééééžiš, já mám hlad
Takže v celé debatě jde o možnost, vybrat si vzor sám!!!!!! Pak jedině může fungovat
vzory - trochu opožděně (mudd - Mail - WWW) Vloženo 19.04.2005, 11:10:59
Já jako kluk hrozně žral Tajuplný ostrov. Cyrus Smith a jeho schopnost vyrobit cokoli z čehokoli, to byl můj vzor. Jen mi trochu vadilo, že se v té knížce pořád psalo "Cyrus Smith a jeho SOUDRUZI" - holt to byl asi ještě starý překlad, když to slovo mělo jiný význam.
A pak ještě Robinson, ale jiné vydání, než to převyprávěné od Plevy.
Hm, když o tom tak přemýšlím, samé robinzonády. Asi podvědomý strach ze státního aparátu ;-)
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 19.04.2005, 14:03:46
Omlouvám se ale
ještě musím reagovat.
Já také souhlasím s názory
že nikdo se dobrovolně nechce stát invalidou
a že vnucovaný vzor smrdí.
Já jsem po přečtení článku si vzpomněl
na podobné články, které vycházely za komunistů,
samozřejmě Tě s nima nedávám do jednoho pytle, ale reagoval jsem na ten vyvolaný pocit.
Řekl jsem si komunisti nás tlačili jít pořád do leva,
ale když nyní půjdeme pořád doprava budeme stejní jako oni. Jen s jiným znaménkem.
pro jh11 (Iluze - Mail - WWW) Vloženo 19.04.2005, 14:40:29
Asi jsem tupá, ale pořád mi nějak uniká - kde bereš tu svou víru, že BL tímhle článkem zarputile a slepě míří doprava? Já jsem z toho článku měla dojem, že si tam BL dělá srandu sám ze sebe když mu bylo deset dvanáct a taky z tehdejší doby vůbec. Pokud si utahuje z doby před dvaceti lety, tak to zákonitě znamená, že dnešní dobu obdivuje bezmezně a nekriticky? Dokonce i když se o ní v tom článku takřka nezmiňuje? Nebo jsem to nepochopila?
pro jh11 ještě jednou a naposledy (binanriladin - Mail - WWW) Vloženo 19.04.2005, 17:27:34
ty jsi mi napsal "píšeš stejnou propagandu jako komunisti" OK,takže jakou propagandu psali komunisti?Psali,že nejlepší je marxismus,nejlíp mu rozumí Lenin a nejlíp to dělají v Rusku. Prostě vymývali lidem mozky blbostma . A tak se ptám,kde ve svém článku vymývám komu mozek? A čím! kde čteš něco o tom že nejlepší je Klaus a nejlíp to dělí ve Washigtonu? Když píšu o tom,že před 20ti lety nám byl Meresjev k smíchu,tak je to FAKT,na který sice nejsem dvakrát hrdý,ale na kterém po 20ti letech nemohu změnit ani čárku a nevnímal jsem to tak jen já,ale drtivá většina mých vrstevníků.Takhle to prostě bylo.Já uznávám(po šesté),že pro vozíčkáře může být vzorem i Meresjev(a tisíce jiných).Jen si takový vzor musí každý vybrat sám a o tom je celý tento článek od prvního do posledního písmene. Tvoje tvrzení,že dělám propagandu a vymývám mozky mě URÁŽÍ a na víc je věcně nesprávné.Tuhle blbost buď odvoláš nebo se holt rozejdem ve zlém.HOWGH!
Díky všem ,kteří u čtení článku přemýšleli vlastní hlavou a nepoužívali hloupé šablony.
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 19.04.2005, 19:52:42
Děláš stejný systém propagandy s obráceným znaménkem.
Tedy to co bylo za socialismu stálo apriori za houbelec.
No nic takto jsem to pochopil já.
Prostě dříve se psalo že v kapitalismu stálo všechno za houbelec.
Dnes když čtu, že v socialismu stálo všechno za houbelec dávám si sakra bacha abych zase někomu neskočil na špek.
pro jh11- Tak Tebou bych si chtěla vyšperkovat obejvák (dáma s laufem - Mail - WWW) Vloženo 19.04.2005, 20:20:40
ať to čtu, jak čtu, jedinou propagandu za sebou taháš Ty. Říká Ti třeba něco slovo nadsázka????Když píšu o své drahé Genetické vadě, též to neznamená, že jsem zralá na odebrání puberťáka.
Ber dobrou radu- zkrať už to, jinak BL vybouchne.
Vzhledem k tomu,že se Ti evidentně líběj znaménka, nabízím se dobrovolně jako mínusový vzor: No, neber to:
vzteklá, hádavá, neštíhlá, paličatá, přeemancipovaná,nesmlouvavá, s hudebním hluchem, věku pokročilého, přesvědčená o tom, že sama pohnu zeměkoulí. Tak už nepruď a čti dál . Těším se na další názory:-))))))
(jh11 - Mail - WWW) Vloženo 19.04.2005, 20:41:07
Takže jako dítěti mi učitelé literatury dávali vzory toho co četli co je zaujalo a co by mi v životě mohlo pomoct.
Nepamatuji si všechny, ale dám příklady.
Robinson, Švejk, a mimo jiné třeba taky Meresjev.
Robinsona jsem litoval jako malý kluk jsem si říkal, chudák.
Dnes jsem změnil názor a docela mu závidím, vždyť třeba kolikrát v okolí ztroskotal parník a vypomohl mu s nejnutnějším co zrovna potřeboval a ten daňový ráj? Takže taky používám nadsázku.
Další vývoj třeba Švejk.
Četl jsem jej poprvé jako anekdotu a říkal jsem si to byl ale blboun a smál se. Dnes když jej čtu říkám blboun ale geniální.
A Meresjev?
Když by se třeba dítě zranilo při autonehodě a chtělo všechno zabalit asi bych mu jej dal k přečtení a inspiraci.
Takže v tomhle já vidím problém.
Samozřejmě měl jsem asi lepší učitele, kteří mi ty vzory tak moc nevnucovali, aby mi je znechutili.
Možná tahle celá debata pro Tebe není přínosem,
ale v článku jak si jej napsal sice s nadsázkou mi ten vývoj chyběl a Meresjev jen se celý film plazící mi dost dodal.
prosba (Stáňa - Mail - WWW) Vloženo 19.05.2006, 12:38:44
(aTeo - našla jsem komentář s básničkou, kterou jsem jako dítě recitovala. Vybavuji si jen úryvky. Nenajde se někde celý text? Je to nostalgická vzpomínka na nesmyslnou "buzeraci"
Pokud je možné tyto "verše" někde najít, budu vděčná za pomoc
(Na pouť z Ruska vydala se pěticípá hvězdička ....
Přidání komentáře...